Was ist der effizienteste Weg, um bergauf oder bergab und gegen oder vom Wind weg zu fahren?


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Ich versuche herauszufinden, wie stark ich mich beim Bergauf- oder Bergabfahren schieben sollte. Wie stark sollte ich mich auch drücken, wenn ich in oder weg von oder senkrecht zum Wind fahre?

Mein Ziel ist es, in kürzester Zeit an einem Ort anzukommen. Ich würde davon ausgehen, dass ich, wenn ich mehr Leistung auf einem Hügel ausgeben würde, dies kompensieren müsste, indem ich weniger Leistung auf der anderen Seite ausgeben würde (lassen Sie es mich wissen, wenn Sie anderer Meinung sind). Was ist der effizienteste Weg, um dieses Ziel zu erreichen? Ist es besser, bergauf härter zu arbeiten (und Zeit zu sparen) oder bergab härter zu arbeiten (und Zeit zu sparen)? Wie wirkt sich der Wind sowohl in der Ebene als auch gleichzeitig darauf aus? Nehmen wir für die Zwecke dieser Frage an, dass ich alleine fahre und ignoriere daher Slipstreaming

Zusätzliche Punkte zur Begründung Ihrer Antwort mit Links und / oder Physik. (Hinweis: Es gibt keine zusätzlichen Punkte.)


Warum die negativen Stimmen? Zumindest einen Kommentar hinterlassen? Neben dem Interesse an mir selbst hätte ich gedacht, dass dies etwas sein würde, das von Interesse wäre und auf professioneller Ebene studiert würde (z. B. für Zeitfahren).
Sparhawk

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Ich denke, dass die Leute dazu neigen, Fragen, die sie als "schlecht" empfinden, abzulehnen, weil sie offensichtlich (für sie) schwer oder unmöglich zu beantworten sind. Dies ist jedoch ziemlich dumm - Ihre Frage ist klar und klar definiert, und die Erklärung, warum es immer noch so gut wie unmöglich ist, sie zu beantworten, ist selbst die Antwort. (+1)
Cascabel

Danke für die Kommentare und stimme @Jefromi ab. Ich war ein bisschen überrascht, da ich mich während meiner längeren Fahrten wochenlang damit beschäftigt habe. :)
Sparhawk

Sechs Jahre nachdem ich diese Frage gestellt hatte, fand ich schließlich einige tatsächlich wissenschaftliche Beweise, die in diesem Artikel verlinkt sind : "Die Forscher sind sich einig, dass Sie Ihre Leistung erhöhen sollten, wenn der Gradient zunimmt."
Sparhawk

Antworten:


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Grundsätzlich funktioniert was auch immer.

Wenn Sie versuchen, Energie zu sparen, ist es dumm, sich bergab zu bewegen, da der Energieverlust pro Meile aufgrund des Windwiderstands mit dem Quadrat der Geschwindigkeit zunimmt - nutzen Sie einfach die "freie Fahrt" auf einem einigermaßen steilen Hügel.

Das Bergauffahren hängt stark von Ihrer körperlichen Verfassung und der Steilheit des Hügels ab. Sie müssen zuerst Ihre kurzfristige Energieverfügbarkeit rationieren, damit Ihnen auf halber Höhe nicht der Dampf ausgeht. Darüber hinaus besteht jedoch eine komplexe Beziehung zwischen Trittfrequenz und Muskeleffizienz, und der "Sweet Spot" in Bezug auf Kraft und Trittfrequenz ist stark individualisiert und hängt auch von der Länge des Hügels ab.

In der Wohnung ist es etwas klarer, dass die Aufrechterhaltung einer mäßig hohen Trittfrequenz im Hinblick auf die Erhaltung der Ausdauer optimal ist, obwohl "mäßig hoch" wiederum von Person zu Person unterschiedlich ist.

Wenn Sie gegen den Wind laufen, ist es im Allgemeinen besser, langsamer zu fahren, denn je höher Ihre relative Windgeschwindigkeit ist, desto mehr Energie "verschwenden" Sie pro Meile.

Wenn Sie mit dem Wind laufen, können Sie das natürlich nutzen. (Aber wir alle wissen, dass Rückenwind eine Fiktion ist - das passiert im wirklichen Leben nie.)

Was auch immer funktioniert.


Einige gute Ideen hier. Ich dachte ursprünglich, meine Frage könnte ein einfaches mathematisch-physikalisches Problem sein, mit einem "Pool" von Energie, der konstant war. Dann könnte ich verschiedene "Energieverbrauch" -Formeln verwenden, wie z. B. Energie / Entfernung = k * Geschwindigkeit ^ 2, die Sie erwähnen. Mit diesen Annahmen könnten wir (z. B.) berechnen, ob sich die bei Gegenwind eingesparte Zeit lohnt. Es scheint jedoch klar zu sein, dass es etwas komplizierter ist, da man kurzfristige Energiewerte berücksichtigen muss. Ich hatte nicht gedacht, dass Trittfrequenz für die Frage relevant sein würde, aber vielleicht ist es dies angesichts der kurzfristigen Energie.
Sparhawk

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Wenn ich Rückenwind habe, interpretiere ich ihn auch jetzt noch als "Wow, ich fühle mich heute gut!". Es ist eine Lektion, die ich nie zu lernen scheine.
PeteH

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@Sparhawk Ich denke, dass "was auch immer funktioniert" in diesem Zusammenhang wirklich bedeutet, dass es von einzelnen Faktoren abhängt und dass Sie selbst herausfinden müssen, was für Sie am besten funktioniert. Schauen Sie sich einfach das Tour de France Peloton an. Es gibt verschiedene Arten von Fahrern: Kletterer, Zeitfahrer, Allrounder, Sprinter, Jungs, die für einen Renntag aus dem Hauptfeld entkommen können ... alle haben unterschiedliche Physiologie und unterschiedliche Möglichkeiten, mit ihren eigenen Schwierigkeiten und Vorteilen umzugehen. Glauben Sie mir, Sie werden im Laufe der Zeit ein Gefühl dafür entwickeln, wie Sie sich in welcher Situation am besten verhalten können.
Benedikt Bauer

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Okay, das macht für mich Sinn. Ich denke, es ist wahrscheinlicher, dass die optimale Fahrweise empirisch bestimmt wird, basierend auf einzelnen Fahrern, anstatt aus der Theorie berechnet zu werden. Danke für die Antwort.
Sparhawk

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Ein weiterer Grund, warum es bergauf geht, ist komplex: Keiner der echten Hügel, die Sie hinauffahren, wird eine konstante Steigung aufweisen. Sie werden härtere und leichtere Stellen haben, die Ihre Geschwindigkeit und Ihre kurzfristigen Energiereserven beeinträchtigen, sodass die Optimierung noch schwieriger wird.
Cascabel

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Wie Sie vermutet haben, ist es besser, bergauf härter zu arbeiten und bergab auszuruhen. Und wie andere bereits erwähnt haben, ist es am besten, was auch immer für Sie auf dem Berg funktioniert, um hohe Trittfrequenz und Maischen auszugleichen. Es gibt jedoch einige Richtlinien, die Sie befolgen können, um jede Situation so effizient wie möglich anzugehen.

  1. Abfahrt: Da der Windwiderstand in dieser Situation der größte Faktor für die Reduzierung Ihrer Geschwindigkeit ist, möchten Sie einfach so aerodynamisch wie möglich sein. Versetzen Sie sich in eine Aero-Position. Grundsätzlich möchten Sie Ihren Oberkörper so tief und horizontal wie möglich halten. Schauen Sie sich Profis auf der Abfahrt eines Berges an, um visuelle Hilfsmittel zu erhalten. Nutzen Sie diese Gelegenheit, um sich auszuruhen und nur in kurzen Stößen aus Kurven zu treten, für die Sie bremsen mussten.

  2. Gegenwind: Sie möchten eine etwas aerodynamische Position beibehalten, halten Sie sich also niedrig. Eine komplette Aero-Beuge komprimiert jedoch Ihre Lungen in Ihrem Bauch und Sie können nicht so vollständig atmen, als ob Sie gerade sitzen würden . Dies bedeutet, dass Sie ein Gleichgewicht zwischen Aerodynamik und effizienter Atmung finden müssen, während Sie eine konstante Trittfrequenz und Pedalkraft beibehalten. Sie sollten auch Ihre Arme weiter auseinander halten, da das Einstecken in die Mitte auch Ihre Lungen in Ihrer Brust komprimiert. Höchstwahrscheinlich möchten Sie entweder in Ihren Tropfen sein oder sich ein wenig mit den Händen auf den Hauben zusammenbeugen.

  3. Bergauf und / oder Rückenwind: Sie können diese beiden so ziemlich gleich behandeln, da der Windwiderstand weniger ein Problem darstellt als Ihre eigene aerobe Fitness. Setzen Sie sich einfach auf und halten Sie Ihre Hände weit, um Ihre Lungen so offen wie möglich zu halten, und treten Sie mit der Kraft und Trittfrequenz, die für Sie am besten geeignet ist. Studien bestätigen unsere alltägliche Erfahrung, dass das Stehen beim Treten Ihre Geschwindigkeit erhöht, aber nicht sehr lange nachhaltig ist . Sie möchten nur aufstehen, um die Geschwindigkeit über kurze Abschnitte aufrechtzuerhalten, auf denen die Straße steil ansteigt (oder steiler, wenn Sie sich bereits auf einem Hügel befinden), wenn ein kurzer Windstoß Sie verlangsamt und dann nachgelassen hat, oder auf einem anderen andere Situation, die kurzzeitig Ihre ansonsten nachhaltige Geschwindigkeit zu senken droht. Wenn Ihnen die Energie ausgeht und Sie sich nur auf halber Höhe eines Hügels befinden, hilft Ihnen das Aufstehen nicht weiter.

Natürlich hat man in der realen Welt nie nur einen Hügel oder Wind von vorne oder hinten. Es gibt Seitenwinde, Seitenwinde, Seitenwinde, Hügel mit Wind aus jeder Richtung und alles dazwischen. Fügen Sie Verkehrsprobleme, Straßenzustände usw. hinzu, und Sie müssen mit ziemlicher Sicherheit ein Gleichgewicht zwischen Effizienz beim Treten und dem Umgang mit der Welt um Sie herum finden.

Wenn Sie mehr lesen möchten, gibt es einen großartigen Artikel über das Auf- und Abfahren von Hügeln: http://www.sportsci.org/jour/9804/dps.html .

Und das immer hilfreiche sheldonbrown.com hat hier einen hervorragenden Artikel über die Auswirkungen von Windresistenz: http://sheldonbrown.com/brandt/wind.html .


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In vielerlei Hinsicht ist Seitenwind das Schlimmste.
Daniel R Hicks

@ DanielRHicks Wenn es so stark ist, dass es schwierig ist, mit dem Fahrrad umzugehen, stimme ich zu. Aber ich werde jeden Tag der Woche einen leichten Seitenwind über einen leichten Gegenwind nehmen.
Jimchristie

Gute Antwort. Und gute Arbeit geht über das hinaus, was ich als (sehr künstliche) Grenzen der Frage bezeichnet habe.
Sparhawk

+1 für den Link zum Sportartikel. Ich denke, die Zusammenfassung ist die Antwort.
James Bradbury

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Das einzige, was in allen Situationen für alle funktioniert, ist, einen Herzfrequenzmesser zu tragen und direkt an Ihrer aeroben Schwelle zu fahren. Andernfalls ist es meistens eine persönliche Präferenz für lose Bedeutungen von "kürzester Zeit möglich".


Schlagen Sie zusammenfassend eine konstante Herzfrequenz und damit eine konstante Leistungsabgabe vor? Dies erscheint mir kontraintuitiv (aus Gründen, die ich schwer zu beschreiben finde).
Sparhawk

@ Sparhawk: Grundsätzlich. Je schneller Sie werden, desto langsamer werden Sie und Sie verbrauchen nicht Ihre gesamte biologische Energieabgabe.
Whatsisname

Dies ist möglicherweise nicht optimal - Ihre Beine funktionieren auch, nicht nur Ihr Herz, und unter bestimmten Umständen (ausreichend steile Hügel oder starker Gegenwind) werden sie zum begrenzenden Faktor. An diesem Punkt müssen Sie herausfinden, wo Sie sich entspannen müssen, um den gesamten Weg zurücklegen zu können, und Sie kehren zum schwierigen Optimierungsproblem zurück.
Cascabel

@Jefromi: Jedes Joule, das dein Körper verbrennt, muss das Herz mit Sauerstoff versorgen. Wenn Sie Ihre Beine an einer Steigung zu oft benutzen, erhöht sich Ihre Herzfrequenz, weil Ihre Beine mehr Sauerstoff benötigen.
Whatsisname

@whatsisname Äh, ja, aber das ist nebensächlich. Ihre Beine kümmern sich um Kraft , nicht nur um Kraft. Wenn Sie also einen Hügel hinaufkämpfen, werden Ihre Beine manchmal zum begrenzenden Faktor, und es spielt keine Rolle, ob Ihre Herzfrequenz steigt. Wenn Sie kein wirklich, wirklich starker Radfahrer sind, können Sie leicht dahin gelangen, wo das Bleiben bei der Herzfrequenzschwelle Ihre Beine zu sehr ermüdet, und anschließend können Ihre Beine nicht genug anstrengen, um Sie an der Schwelle zu halten.
Cascabel

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Wenn meine Hügel in der Kategorie 4% oder mehr liegen, werde ich immer länger brauchen, um aufzustehen, als um wieder herunter zu kommen. Beispiel: Ein Hügel, den ich häufig fahre, beträgt ungefähr 4 - 5% und ich fahre ihn mit ungefähr 7 - 8 Meilen pro Stunde und es dauert ~ 7 Minuten, bis ich dort oben bin. Wenn ich den gleichen Hügel hinunterfahre, halte ich leicht 23-24 MPH aufrecht und es dauert ungefähr 3-4 Minuten, um herunterzukommen. Wenn ich härter daran arbeite, runter zu kommen, spare ich vielleicht höchstens eine Minute. Aber wenn ich mit 10 Meilen pro Stunde hochfahren könnte, würde ich ungefähr 2-3 Minuten schneller den Hügel hinaufsteigen. Leider ist der limitierende Faktor für mich meine aerobe und körperliche Fähigkeit. Wenn ich besser in Form bin und mehr Gewicht verliere, werde ich schneller aufsteigen. Vor zwei Tagen hatten wir 15 Meilen pro Stunde Windböen bis 34 Meilen pro Stunde. Diese Winde wehten bergauf, ich konnte nicht glauben, wie schnell ich bergauf ging, mit durchschnittlich 11 - 13 MPH den ganzen Weg hinauf. Runterkommen, Ich musste arbeiten, um über 15 Meilen pro Stunde zu bleiben. Der Wind gab mir also einen Vorteil von ungefähr 30% beim Aufsteigen und kostete ungefähr 50% beim Zurückkommen. Vielleicht kann ich eines Tages den Hügel hinauffahren, als hätte ich Rückenwind, bis dahin schnaufe ich und schnaufe nach oben! Ich denke, Hügel machen den Mann. (oder Frau).


Mir ist klar, dass es länger dauern wird, bergauf als bergab zu fahren, aber meine Frage ist, ob der Nettovorteil darin besteht, stärker nach oben oder unten zu drücken. Beispiel: Diese Geschwindigkeit von 10 Meilen pro Stunde bergauf (und eine Einsparung von 2 bis 3 Minuten) entspricht der Energieeinsparung einer Einsparung von einer Minute bergab.
Sparhawk

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@Sparhawk Ich habe mich eher auf Ihre Aussage konzentriert. Mein Ziel ist es, in kürzester Zeit an einem Ort anzukommen. Der größte Zeitaufwand liegt auf dem Hügel, daher können dort die größten Gewinne erzielt werden. Und wie andere betont haben, führt eine schnellere Abfahrt zu geringeren Erträgen, da der Windwiderstand um den Platz steigt. Zumindest habe ich sie so verstanden. Persönlich lebe ich für den Tag, an dem Hügel ein Kinderspiel sind, wie es für so viele Fahrer 1/2 meiner Größe ist, wo übrigens mein Hindernis liegt. Ich hoffe, alle Ihre Wege sind sicher und machen Spaß! Joe
Joe

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Ich denke, Sie arbeiten möglicherweise unter der Annahme, dass Sie eine Gesamtmenge an Energie für Ihre Fahrt haben und Sie entscheiden, auf welchen Teilen der Fahrt Sie sie verwenden möchten oder wann Sie sie am schnellsten verwenden möchten. Vielleicht vermuten Sie, dass Sie aufgrund des geringeren Windwiderstands besser dafür sind, mehr Energie bergauf zu verbrauchen, wenn Sie sich bergab entspannen müssen?

Betrachten Sie den einfachsten Fall, einen Hügel hinauf und wieder hinunter zu fahren, ohne echten Wind (nur das, was Sie durch Bewegung induzieren). Früher dachte ich, ich sollte so hart wie möglich den Hügel hinauf gehen, damit ich die andere Seite hinunterrollen musste. Beim Klettern, dachte ich, würde nur sehr wenig von meiner Anstrengung durch Windwiderstand verloren gehen. Ich würde beim Abstieg langsamer sein, aber dies würde bedeuten, dass ein geringerer Teil meiner Arbeit für die Überwindung des (induzierten) Windwiderstands aufgewendet würde. Ich habe gelesen, dass Sie bei 20 km / h 50% Ihrer Anstrengungen unternehmen, um den Windwiderstand zu überwinden, und wie von Daniel R Hicks hervorgehoben, steigt der Windwiderstand mit dem Quadrat der Geschwindigkeit, sodass diese Strategie intuitiv sinnvoll erscheint.

Meine Erfahrung bestätigt dies jedoch nicht. Ich denke, das Problem ist das Tempo. Ich kann auf dem Aufstieg nicht hart genug arbeiten, um diese Arbeit zu machen. Wenn ich flach in die Pedale trete, brauche ich mehr als die gleiche Strecke bergab, um mich für den nächsten Hügel zu erholen oder um mich auf der Ebene zu halten. Wenn Sie beispielsweise bei 40-80% des Maximums arbeiten, ist dies für mehr als zehn Minuten nach oben und unten nachhaltiger. Extremer Aufwand kostet tatsächlich mehr als etwas überdurchschnittlichen Aufwand. (Siehe auch eine Frage zum Aufstehen gegen das Pedal ).

In letzter Zeit habe ich mich mehr auf meine durchschnittliche Zielgeschwindigkeit konzentriert. Jedes Mal, wenn ich darunter bin, arbeite ich etwas härter und wenn ich über meinem Ziel bin, entspanne ich mich ein bisschen. Ich habe keinen Herzfrequenzmesser oder Leistungsmesser, aber diese könnten auch helfen.

Ich fürchte, ich kenne nicht alle Gleichungen, aber ich denke, sie müssten Aspekte der Leistung Ihres Körpers berücksichtigen, nicht nur Kraft und Aerodynamik, also wäre das ziemlich kompliziert.

Für mich ist es Teil des Spaßes, gegen meine früheren Zeiten anzutreten, wenn ich die besten Zeiten für das Training erarbeite, um mich auf einer einstündigen Strecke anstrengen zu können.


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Ein Teil des Problems besteht darin, dass die Leistung eines Radfahrers im Allgemeinen optimiert wird, wenn er zwischen einer vollständig aeroben Muskelaktion und einer zumindest teilweise anaeroben Aktion "am Rande" steht. Wenn Sie einen bestimmten Punkt der Anstrengung überschreiten, beginnen die Muskeln, Kraftstoff ohne Sauerstoff zu verbrennen (was weniger effizient ist) und, was noch wichtiger ist, beginnen, Glykogen zu verbrennen, das in den Muskeln gespeichert ist, anstatt Zucker aus dem Blutkreislauf. Dies erschöpft den begrenzten Glykogenspeicher Ihres Körpers und produziert auch große Mengen an Ketonen, die sich zu toxischen Konzentrationen aufbauen können (was zu "Bonk" führt).
Daniel R Hicks

Gute Antwort. Alle Antworten scheinen darauf hinzudeuten, dass ein Radfahrer es empirisch herausfinden muss!
Sparhawk

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Es hängt von den Hügeln und Ihrer Fitness ab. Unter der Annahme, dass Ihre Fitness ausgezeichnet und die Hügel mild sind, möchten Sie sich ständig anstrengen, um Ihr Maximum zu erreichen, ohne müde zu werden. Sie würden die Trittfrequenz und das Drehmoment konstant halten, indem Sie die Gänge nach Bedarf auf und ab schalten.

Auf der anderen Seite müssen Sie möglicherweise härter arbeiten, wenn der Hügel im Verhältnis zu Ihrem Fitnesslevel steil und lang ist. In diesem Fall müssen Sie möglicherweise den Aufwand reduzieren oder sogar den Hügel hinunterrollen, um sich zu erholen.


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Es ist auch wichtig zu überlegen, ob Sie eine relativ kurze feste Strecke fahren, was Sie in ein paar Stunden erledigen können, oder eine Tagestour machen, bei der es wichtig ist, "etwas für später aufzubewahren".
Daniel R Hicks

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Da ich neu bei stackExchange bin, kann ich keinen Kommentar veröffentlichen. Aber ich dachte, ich würde eine sehr späte Antwort für diejenigen hinzufügen, die diesen Thread bei Google finden.

Ich würde die eher unbefriedigende Antwort geben, dass man durch mehr Leistung schneller irgendwohin kommt. Sie setzen also mehr Kraft ein, wenn Sie mit dem Wind bergauf und bergab gehen, und Sie gelangen schneller dorthin, aber ich werde erklären, was ich meine.

Individuell haben wir alle unsere Vorlieben, ich greife gerne Hügel an. Bei einer typischen Fahrt sind es für mich sanfte Hügel, keine größeren Anstiege. Also gehe ich bergauf mit hohen Wattzahlen und lege für kurze Zeit 500 W oder 600 W aus. Ich bin nicht von der Fitness, die ich halten könnte, aber ich bin von der Fitness, dass ich es auf dem nächsten Hügel wieder tun kann.

Wenn ich während der gesamten Fahrt ein gleichmäßiges Tempo beibehalten würde, hätte ich nicht den Vorteil, diese Leistungsspitzen zu mitteln. Wir alle haben sowohl langfristige als auch kurzfristige Kraft und sie sind unterschiedliche Muskelfasern.

Um am Ende am schnellsten zu sein, haben Sie sowohl kurzfristige als auch langfristige Muskelfasern verwendet.

Wenn ich nicht versuche, super schnell zu fahren, fahre ich oft den Hügel hinunter, aber das ist auch nicht richtig. Ich muss den kurzfristigen Ausbruch ausschalten, aber nicht zur Ruhe kommen - idealerweise gehe ich zu meinem langfristig konstanten Tempo - für mich 250W.

Das maximiert am Ende meine Geschwindigkeit. Wenn ich sehe, dass die Fahrt 270 W betrug, was aus einem wartbaren Tempo von 250 W kam und kurzfristig jeden Hügel hinaufplatzt, bin ich am schnellsten gefahren. Auf diesen sanften Hügeln kann ich durchschnittlich 22 Meilen pro Stunde fahren ... und ich werde wie ein Verrückter gearbeitet haben, um das zu bekommen ... es tut weh.

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