Was ist Zufälligkeit?


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In Wahrscheinlichkeit und Statistik werden häufig die Begriffe "Zufall" und "Zufälligkeit" verwendet. Oft wird das Konzept einer Zufallsvariablen verwendet, um zufällige Ereignisse zu modellieren.

Meine Frage betrifft den Begriff "zufällig". Was ist zufällig? Existiert Zufälligkeit wirklich?

Ich bin neugierig, welche Leute, die viel Erfahrung mit zufälligen Ereignissen haben, über Zufälligkeit nachdenken und daran glauben.


Suchen Sie eine verbindliche Antwort oder eine Sammlung unterschiedlicher Meinungen? Obwohl ich glaube, dass es keine Frage gibt, dass es sich um ein Thema handelt, wurde die Frage aufgeworfen, ob dieser Thread in CW (Community Wiki) verfasst werden sollte, insbesondere, weil nur wenige der vorhandenen Antworten als maßgeblich erscheinen.
whuber

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Ja, ich glaube, dass dieser Thread ein CW sein sollte, da ich nach einer Sammlung von Meinungen suche.
Andrew

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Ähnlich wie Kausalität ist es das, was Sie es definieren. Eine mögliche Definition finden Sie hier: en.wikipedia.org/wiki/Algorithmically_random_sequence
JohnRos

Antworten:


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Hier ist eine Deflationstheorie: Etwas ist zufällig, wenn sein Verhalten formal unter Verwendung der Maschinerie der Wahrscheinlichkeitstheorie modelliert wird, einem axiomatisierten Teil der reinen Mathematik. In gewissem Sinne ist die Antwort auf die erste Frage eher trivial.

Bei der Annäherung an die weniger gut gestellte Frage "Existiert wirklich Zufälligkeit?" Es ist hilfreich, sich zu fragen, ob Vektoren wirklich existieren. Und wenn Sie sich darüber Gedanken machen, fragen Sie sich a) ob es überraschend ist oder nicht, dass Polynome Vektoren sind, b) ob und wie wir uns darin irren könnten und c) ob z. B. Kräfte in der Physik die Vektoren sind 'sind' im Sinne der Frage. Wahrscheinlich hilft keine dieser Fragen dabei, die Vorgänge im Forum besser zu verstehen, aber sie bringen die relevanten Fragen zur Sprache. Sie könnten hier anfangen und dann den anderen Stanford Encyclopaedia-Einträgen zur Philosophie der Wahrscheinlichkeit und Statistik nachgehen.

Es wird viel darüber diskutiert, glücklicherweise nicht viel über die Existenz und Relevanz der "tatsächlichen" physikalischen Zufälligkeit, normalerweise der Quantensorte, auf die @dmckee (sinnvollerweise) in den obigen Kommentaren hingewiesen hat. Es gibt auch die Idee, dass Zufälligkeit eine Art Unsicherheit ist. Innerhalb des minimalen Rahmens von Cox kann es vernünftig sein, Unsicherheiten als mit Wahrscheinlichkeiten isomorph anzusehen (angemessen aufgeräumt), so dass solche Unsicherheiten aufgrund dieser Verbindung so behandelt werden können, als wären sie zufällig. Es ist klar, dass die Theorie der wiederholten Abtastung auch die Wahrscheinlichkeitstheorie verwendet, aufgrund derer ihre Mengen zufällig sind. Das eine oder andere Framework behandelt alle relevanten Aspekte der Zufälligkeit, die ich jemals in diesen Foren gesehen habe.

Es gibt berechtigte Meinungsverschiedenheiten darüber, was als zufällig modelliert werden sollte und was nicht, was Sie unter den Bannern Bayesian und Frequentist finden können. Diese Positionen legen jedoch nur die Bedeutung der Zufälligkeit nahe, nicht aber den Umfang.


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+1 für die Einführung vieler durchdachter Konzepte in die Diskussion. Ich möchte vorschlagen, dass es hilfreich sein kann, eine schärfere Unterscheidung zwischen Zufälligkeit und Unsicherheit beizubehalten: Eins führt zum anderen, aber nicht umgekehrt , und dennoch zeigen viele Menschen (offensichtlich nicht Sie!) Eine gewisse Verwirrung über den Unterschied. Wir wissen, dass nicht jede Unsicherheit durch Zufälligkeit entsteht, und auch nicht alles, was willkürlich oder variabel ist, muss im technischen Sinne der statistischen Praxis "zufällig" sein.
whuber

Ich vermute, Sie identifizieren sich zufällig mit Stichprobenvariabilität, was natürlich in Ordnung ist. Ich habe versucht, drei Dinge zu trennen: die Wahrscheinlichkeitstheorie, die Dinge, die bei wiederholten Stichproben variieren, und die Unsicherheit über das Zeug. (Eine starke und kontrovers diskutierte Verbindung für die Verbindungen zwischen ihnen, die Sie interessieren könnten, ist Lewis '' Principal Principle 'aus dem' A Subjectivist's Guide to Objective Chance '.)
conjugateprior

Bitte lesen Sie nicht so viel in meinem Kommentar: Ich hatte nicht die Absicht, Zufälligkeit mit Stichprobenvariabilität zu identifizieren! Ich wollte nur (positive) Aufmerksamkeit auf einige der Punkte lenken, die Sie ansprechen. Um diesen zuzustimmen oder nicht zuzustimmen, ist eine ausführliche Analyse erforderlich. (Um ein Gefühl für die Art der Analyse zu bekommen, ist der Artikel unter plato.stanford.edu/entries/chance-randomness/#4 von Interesse. Aber bitte nehmen Sie nicht an, dass ich mit all den Behauptungen in diesem Artikel zurechtkomme weil ich darauf aufmerksam
mache

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Wenn wir davon ausgehen, dass wir in einem deterministischen System leben (alles, was passiert, ist vorbestimmt und unter der gleichen genauen Situation passiert genau dasselbe), dann gibt es überhaupt kein "Zufallsprinzip".

In diesem Fall wird "Zufälligkeit" lediglich verwendet, um darzustellen, was angesichts unseres begrenzten Wissens passieren könnte. Wenn wir ein perfektes Systemwissen hätten, wäre nichts zufällig.


"Wenn wir ein perfektes Systemwissen hätten, wäre nichts zufällig." ... Sehr philosophisch ... Das Konzept der Zufälligkeit ist also nur eine nützliche Annäherung an die nicht beobachtbaren Komponenten eines Systems?
Makro

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Die Quantenmechanik ist diesbezüglich sehr klar (jetzt, da die Ungleichung von Bell wiederholt getestet wurde): Die Welt ist entweder wirklich zufällig oder so konstruiert, dass man wirklich nicht genügend vollständige Kenntnisse haben kann, um alles vorhersagen zu können, was vor sich geht .
dmckee --- Ex-Moderator Kätzchen

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Die (deterministische) Newtonsche Mechanik macht dies ebenfalls deutlich: Auch in klassischen physikalischen Systemen treten zufällige Phänomene auf. Die Berufung auf Determinismus ist interessant und hilft uns, besser zu verstehen, was als "zufällig" gelten soll, ist aber letztendlich tangential zu Diskussionen über Zufälligkeit in der statistischen Praxis oder Theorie.
whuber

Nun setzen Sie @ dmckee. Ich möchte darauf hinweisen, dass, während die meisten Menschen ohne Zweifel der Ansicht sind, dass die Welt nicht deterministisch ist, dies nicht wirklich zutrifft - das ist nur eine Interpretation der Quantenmechanik (die zufällig die populärste ist), aber es gibt sie gibt andere, deterministische Interpretationen da draußen .
BlueRaja - Danny Pflughoeft

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@ BlueRaja-DannyPflughoeft: Pass auf, was ich geschrieben habe: Entweder gibt es Nichtdeterminismus oder es gibt nicht lokale Informationen und du kannst kein vollständiges Wissen haben. Es macht keinen Sinn, die Interpretation der Quantenmechanik in die Diskussion einzubeziehen, da die Situation unabhängig davon ist, welche Interpretation Sie wählen.
dmckee --- Ex-Moderator Kätzchen

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Meine Definition von zufällig wäre unvorhersehbar, dh Sie können den Ausgang eines Ereignisses nie mit 100% iger Sicherheit kennen, obwohl Sie möglicherweise in der Lage sind, die Bandbreite der Möglichkeiten einzugrenzen. Ein einfaches Beispiel wäre das Würfeln eines fairen Würfels: Sie können nie genau wissen, welche Zahl bei jedem Wurf auftaucht, aber Sie wissen, dass es eine der Zahlen 1 bis 6 sein wird.


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"Unvorhersehbar" macht intuitiv Sinn, aber braucht es keine Verfeinerung? Wenn ich die Maschinerie des Himmels nicht kenne, sind die Phasen der Venus für mich unvorhersehbar. Macht das die Funktionsweise des Sonnensystems "zufällig"? (Sie könnten einen Fall so oder so machen, und auf diese Weise würden Sie klarstellen, was Sie wirklich mit "unvorhersehbar" meinen.)
whuber

Dies würde bedeuten, dass die Zufälligkeit "subjektiv" ist. Da die Prognostizierbarkeit der Zukunft von Wissen und Werkzeugen abhängt. Dies wäre näher an der Bayes'schen Sicht.
Memming

Wenn man die Maschinerie nicht kennt, wenn man tatsächlich zu 100% weiß, wie die Maschinerie funktioniert, dies aber immer noch nicht ausreicht, um die Ergebnisse genau vorherzusagen, dann ist diese Lücke oder Unfähigkeit zur Vorhersage eine Unvorhersehbarkeit oder Zufälligkeit. Genau wie Popper sagte, dass nichts wirklich wahr ist, sondern nur bis zur Fälschung als wahr akzeptiert wird, sagt babelproofreader, dass Zufälligkeit wahr ist, absolute Unvorhersehbarkeit und kein Modell, selbst ein 100% ig unfehlbar genaues, ist tatsächlich gut genug, um Zufälligkeit vorherzusagen. Diese Kluft zwischen Realität und perfekter Kenntnis des dahinter stehenden "Systems" ist Zufälligkeit.
babelproofreader

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Ich bevorzuge eher eine probabilistische Interpretation der Zufälligkeit. Ein Ereignis ist zufällig, wenn Sie keine zusätzlichen Informationen erhalten, um das Ergebnis vorherzusagen. Das heißt, das Ereignis ist bedingungslos zufällig. Schreibweise:

p(A|B)=p(A)B

Konkretisieren; Wenn Sie glauben, dass ein Würfelwurf (A) wirklich zufällig ist, können Sie das Ergebnis des Wurfs nicht zusätzlich vorhersagen, wenn Sie den genauen physischen Zustand des Würfels beim Werfen kennen (B).


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Y>0(X,Y)XPr(Y>0)Pr(Y>0|X)
whuber

p(Y)p(Y=y)p(Y|Y=y,B)Y=yBXA

Zufälligkeit liegt also nur in der Zukunft. Sobald das Ereignis eingetreten ist, kennen wir seinen Wert und es ist nicht mehr zufällig ... auch wenn es zuvor zufällig war.
Andrew

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@ Andrew: Dies ist wahrscheinlich pädagogisch, aber es ist der Prozess des Erzeugens des Ereignisses, der zufällig ist, nicht das Ereignis selbst. Die Veranstaltung ist nur eine Sache.
Lucas

Ein Abschnitt im Wikipedia-Artikel über Zufälligkeiten könnte Aufschluss darüber geben, wie sich Vorhersehbarkeit und Zufälligkeit unterscheiden.
whuber
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