Warum weisen Full Frame-Objektive und Crop-Body-Objektive bei Verwendung mit einer Crop-Body-Kamera den gleichen Crop-Faktor auf?


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Ich habe eine Canon 7D, die einen Crop-Faktor von 1,6x hat.

Bei Verwendung eines Canon EF-S-Objektivs erhalte ich die auf dem Objektiv angegebene Brennweite. Bei Verwendung eines Canon EF-Objektivs erhalte ich bei Verwendung des APS-C-Gehäuses die Brennweite mal 1,6. Zumindest dachte ich das .

Ich habe gerade zwei Objektive verglichen:

  • Canon EF-S 15-85mm f3.5-5.6
  • Canon EF 70-200mm f4

Ich habe das gleiche Foto gemacht, wie Sie hier sehen können .

Das obere Foto wird mit der 15-85 aufgenommen, das untere Foto mit der 70-200 - beide Objektive sind auf 70 mm eingestellt . Warum sehen sie jetzt gleich aus?

Ich dachte, ich würde 112-320 mm (70 mm * 1,6 Erntefaktor) bekommen. Was habe ich bei der Berechnung des Erntefaktors falsch verstanden? Lightroom zeigt die Fotos auch mit "70 mm" und nicht mit 112 mm an.


Sehr gute Kommentare - dann verstehe ich zB diese Rezension nicht: the-digital-picture.com/Reviews/… (ca. 3/4 auf der Seite) "Es ist ein ideales Objektiv für Fußballspiele für kleine Kinder, wenn es auf einer 1.6 montiert ist x FOVCF-Körper. " - Warum den Erntefaktor hervorheben, wenn sich dadurch nichts an der Brennweite ändert?
Dennis G

Dasselbe gilt auch für jedes Teleobjektiv. Diese Fragen und Antworten gehen eingehend darauf ein.
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Warum also den 1,6-fachen Erntefaktor betonen? Sicher ist das Objektiv ideal für die eine oder andere Situation. Aber warum ist es gut auf einem "1,6x FOVCF Körper". Es gibt tatsächlich mehr Referenzen im vorherigen Absatz.
Dennis G

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LightRoom meldet basierend auf EXIF-Informationen, die das Objektiv der Kamera bei der Aufnahme zur Verfügung stellen konnte. In diesem Fall meldete das Objektiv eine Brennweite von 70 mm. Normalerweise (meine Beobachtung) war es nicht der Fall, dass die Software die Sensorgröße berücksichtigte, wenn sie die Brennweite meldete, mit der das Bild aufgenommen wurde.
Peng Tuck Kwok

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... und das Zuschneiden eines Vollbilds mit demselben Objektiv, um dasselbe Sichtfeld zu erzielen (oder "dasselbe Bild", wenn Sie so wollen), bedeutet, 61% der Pixel wegzuwerfen. Was ist also besser: ein 18-Megapixel-Bild von einer 18-Megapixel-Crop-Sensor-Kamera oder ein 8-Megapixel-Bild von einer 20-Megapixel-Vollbildkamera? Deshalb liegt der Schwerpunkt auf dem Erntesensor.

Antworten:


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Unabhängig davon, ob es sich bei einem Objektiv um ein EF- oder ein EF-S-Objektiv handelt, wird immer die tatsächliche Brennweite verwendet. Es gibt bestimmte technische Gründe, warum dies so ist, aber der einfachste ist, dass die Brennweite eines Objektivs als der Abstand von der Filmebene definiert wird, der benötigt wird, wenn das Objektiv auf unendlich fokussiert ist, um Punktlichtquellen als einen einzelnen Punkt auf die Filmebene zu werfen . Dies ändert sich nicht in Bezug auf die Sensorgröße. Was sich in Bezug auf die Sensorgröße ändert, ist der Blickwinkel oder das Sichtfeld (FoV) , das eine Linse mit einer bestimmten Brennweite in dem Teil des Bildkreises enthält, der auf den Sensor fällt.

Dies bedeutet, dass bei Verwendung eines 70-mm-Objektivs in einer Vollbildkamera der FoV etwa 34 ° diagonal ist. Das gleiche 70-mm-Objektiv an einem Erntesensorkörper hat einen FoV von etwa 21 °. Dies entspricht einem FoV-Wert von etwa 110 mm am FF-Gehäuse. Aus diesem Grund sagen Kamerahersteller, dass das 70-mm-Objektiv am Crop-Gehäuse 110 mm entspricht . Wenn Sie Fotos desselben Motivs aus derselben Entfernung mit demselben Objektiv mit Brennweite und beiden Kameras auf Papier derselben Größe drucken, wird das Motiv durch das Bild der Crop-Sensor-Kamera größer. Dies liegt daran, dass das Verhältnis zwischen der Größe des Zuschnittssensors und der Druckgröße größer ist als das Verhältnis zwischen dem größeren Vollbildsensor und derselben Druckgröße, also der Vergrößerungsfaktor des mit dem Erntesensorkörper aufgenommenen Fotos ist höher.

Wenn Sie beide Bilder mit einer 7D von 70 mm mit einer EF 70-200 mm 1: 4L und einer EF-S 15-85 mm 1: 3,5-5,6 IS aufnehmen, haben sie den gleichen FoV, da beide Objektive auf 70 mm eingestellt sind. Um den 35-mm-Äquivalent-FoV zu verstehen, den sie liefern, müssen beide Linsen mit dem Erntefaktor multipliziert werden , obwohl eine der Linsen keinen Lichtkreis projiziert, der groß genug ist, um einen Vollbildsensor zu füllen.


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"Beide Linsen müssen mit dem Erntefaktor multipliziert werden" - das ist die bisher beste Information! Gute Antwort Micheal, danke! Ich habe immer angenommen, dass die EF-S-Objektive den Crop-Faktor "enthalten" haben, daher die -S . Ich denke, ich habe falsch angenommen und das ist sehr meine Verwirrung begann. Wenn beide Objektive mit 1,6 multipliziert werden, sehen sie natürlich gleich aus. Ich müsste mich mit einem FF-Körper vergleichen, um einen Unterschied zwischen den 70-mm-Einstellungen zu erkennen.
Dennis G

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Sehr schön rundum. In Bezug auf den Kommentar von @ moontear möchte ich zusätzlich betonen, dass sie nur "multipliziert" werden müssen, wenn Sie zwischen Systemen vergleichen möchten. Wenn Sie nur in APS-C arbeiten, können Sie einfach feststellen, wie breit oder schmal eine bestimmte Brennweite Ihrer Kamera ist, ohne jemals den Zuschneidefaktor verwenden zu müssen. (24 mm und unten sind "Weitwinkel"; 50 mm sind "kurzes Tele" und dazwischen "normal".)
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Da die alte Teilung für 35 mm früher 28 mm und darunter WA, 80 mm und mehr Tele betrug, würde die Teilung für einen Erntesensorkörper nicht zwischen 17 und 18 mm und 50 mm liegen?
Michael C

@MichaelClark Es kommt wirklich darauf an, wo Sie die Linien zeichnen möchten; Ich habe 35mm als traditionellen Anfang des Weitwinkels verwendet ( Wikipedia stimmt zu, aber ohne Zitat), aber man kann auch ein Argument für 28mm vorbringen. Auf der anderen Seite denke ich, dass es ziemlich vernünftig ist zu sagen, dass ein Objektiv bei etwa 60 mm (wieder bei 35 mm Vollbild) nicht mehr "normal" ist, etwas zu geben oder zu nehmen.
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Der Zuschneidefaktor gilt für alle Objektive, die mit einem kleineren Sensor auf der Kamera aufgenommen wurden. Sie sehen gleich aus, da 70 mm bei beiden Objektiven 70 mm sind und beide genau gleich beschnitten sind.

Ich denke, die Antworten auf Ist eine EF 50 mm 1: 1,4 die gleiche wie 50 mm mit einem EF-S-Objektiv auf einer Canon 550D? sollte helfen.

Lesen Sie auch meine Antwort auf Was ist der Blickwinkel? Da die Konzepte eng miteinander verbunden sind, erklärt die Erklärung des Blickwinkels auch den Erntefaktor

Ein kleinerer Sensor ist buchstäblich so, als würde man ein Foto von einem größeren Sensor aufnehmen und zuschneiden. Dies hat in bestimmten Situationen eine Reihe von Vorteilen: Wenn Sie zuschneiden und vergrößern, solange Sie noch Details haben, ist das "kostenlos" mehr Zoom; Außerdem weist das Objektivzentrum tendenziell eine bessere Bildqualität auf. In Situationen, in denen Sie viel Reichweite wünschen und wahrscheinlich trotzdem beschneiden, ist die Verwendung eines Erntesensorkörpers billiger und möglicherweise schneller und weist keine wirklichen Nachteile auf. Einige Leute argumentieren, dass die kleineren Pixel auf Erntesensoren hier sogar einen Vorteil bieten; Ich denke, das ist offen für Debatten, und tatsächlich wird darüber diskutiert. Sind Vollbildkameras schlecht für die Sportfotografie? und ist Crop-Faktor eine schlechte Sache?


Danke Matt, tolle Zusammenfassung. Ich werde alle verknüpften Fragen durchlesen.
Dennis G

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Der Crop-Faktor ist kein Maß für eine Linse, sondern ein Maß für einen Sensor. Das Objektiv verwendet dasselbe Maß, nämlich die Brennweite des Objektivs oder die Entfernung, die das Licht zurücklegt, wenn es zu einem einzelnen Fokuspunkt gebracht wird. Der Grund, warum eine Linse nicht so lange braucht, ist, dass eine zusammengesetzte Linse das Licht darin bewegen kann. Der Crop-Faktor ist nützlich, um die effektive Brennweite für verschiedene Kameragehäuse mit verschiedenen Crop-Faktoren zu vergleichen. Für Ihre Aufnahme mit einem 70-mm-Objektiv einer Kamera mit einem Crop-Faktor von 1,6 wäre beispielsweise ein 112-mm-Objektiv einer Kamera mit einem Crop-Faktor von 1 erforderlich.


@mattdm - Ich denke, wir sagen dasselbe. Ich habe es vielleicht nur schlecht formuliert. 70 mm sind bei beiden Objektiven gleich. Obwohl eine EF-S-Linse nur für einen Erntekörper verwendet werden kann, messen sie diese genauso wie die anderen Linsen. (dh die Brennweite würde bei einem Zuschneidefaktor von 1 liegen.) Ich habe den Begriff Äquivalent verwendet, weil es sich um eine Linse handelt, die nur beim Zuschneiden verwendet werden kann, aber sie misst sie als das, was sie bei 35 wäre. also 35mm Äquivalent. Lassen Sie mich wissen, ob meine Bearbeitung dies klarstellt.
AJ Henderson

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Ah ich sehe! Die Sache ist, sie messen die Brennweite so wie sie ist , ohne Rücksicht auf den Erntefaktor.
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Sie sagen: "... wie hoch die Brennweite bei einem Crop-Faktor von 1 oder bei einer 35-mm-Kamera sein wird." Dies impliziert, dass die Brennweite vom Erntefaktor abhängt. Es ist nicht. Die Brennweite ist die Entfernung, über die anfänglich kollimierte Strahlen fokussiert werden. Was richtig wäre, wenn über FoV für eine bestimmte Brennweite gesprochen würde, wäre zu sagen: "... was der FoV bei einem Crop-Faktor von 1 oder was bei einer 35-mm-Kamera sein würde."
Michael C

@ MichaelClark - Ja, ich hatte gestern einen Hirnfurz. Matts letzter Kommentar hat es für mich getan und ich hatte einen ernsthaften Facepalm-Moment. Ich habe gerade das letzte bisschen verpasst, als ich die Implikation herausgearbeitet habe. Vielen Dank für den Hinweis.
AJ Henderson

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Es wird als Crop-Sensor-Kamera bezeichnet, nicht als Crop-Objektiv. Der Sensor ist kleiner, als hätten Sie dasselbe Bild mit einer Vollbildkamera aufgenommen und zugeschnitten.

Das Objektiv weiß nicht, welche Art von Kamera Sie verwenden. Sie könnten ein "Crop-Sensor-Objektiv" auf eine APS-C-, APS-H-, FF- oder Mittelformatkamera setzen, und es wäre immer noch dasselbe. Setzen Sie die beiden Objektive des OP auf jede dieser Kameras, fotografieren Sie mit 70 mm, und das Objektiv nimmt immer noch das gleiche Foto auf.


Objektive machen keine Fotos, sondern projizieren virtuelle Bilder. Die Größe des Aufzeichnungsmediums wird den Sichtwinkel des photos beeinflussen und Bilder von der gleichen Position mit dem gleichen 70mm Objektiv aufgenommen mit Kameras mit APS-C, APS-H, FF oder MF nicht gleich sein.
Michael C

Sie verwirren Dinge. Von derselben Stativposition aus nimmt dasselbe 70-mm-Objektiv dasselbe Bild auf. Betrachten Sie ein Foto einer Person. Ihr Kopf nimmt möglicherweise den gesamten APS-C-Sensor und nur einen sehr kleinen Teil eines mittelformatigen Bilds / Sensors ein. Im Mittelformat wird es aufgrund des größeren Sensors wahrscheinlich mindestens eine 3/4 Aufnahme geben. Der Kopf des Motivs ist jedoch in allen Formaten exakt gleich groß.
Pat Farrell

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Das virtuelle Bild projiziert wird die gleiche Größe auf dem Sensor / Film sein, aber das Bild auf Drucken von jedem Bildsensor oder angezeigt auf dem Monitor mit dem gleichen Pixelabstand unter Verwendung des gleiche Größe Papier hergestellt wird nicht das gleiche Foto sein. Letzteres wird von den meisten Menschen mit der "Größe" eines Bildes in Verbindung gebracht, und es ist unendlich verwirrender zu behaupten, dass das Objektiv unabhängig von der Größe des Aufzeichnungsmediums dasselbe Foto erzeugt.
Michael C

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Einfachste Antwort für Nicht-Techniker: Das Objektiv liefert nicht den Multiplikationsfaktor, sondern die Sensorgröße der Kamera. Wenn Sie beide Objektive auf 70 mm einstellen, befindet sich der Sensor derselben Größe (Fotorahmen).

Auf einen Sensor voller Größe projiziert, würden beide Objektive ähnliche Ergebnisse zeigen, außer dass das EF-S-Objektivbild möglicherweise keine vollständige Sensorabdeckung bietet (Kanten wären extrem schlecht / kleinerer Bildkreis). HINWEIS EF-S-Objektive werden nicht für Vollformat empfohlen, wenn sie auf den Spiegelmechanismus treffen.


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Informationen zum Zuschneidefaktor: Sie sollten wissen, dass das Kameraobjektiv genau wie ein Diaprojektorobjektiv funktioniert. Das Kameraobjektiv projiziert ein Miniaturbild der Außenwelt auf einen Flachbildschirm. Dieser Bildschirm ist die Oberfläche eines Films oder eines digitalen Chips. Jetzt wissen die meisten von Ihnen, dass Objektive mit langer Brennweite vergrößern. Sie bieten eine Teleskopansicht, daher nennen wir sie Tele. Umgekehrt ergeben Objektive mit kurzer Brennweite eine Weitwinkelansicht. Nun sollten Sie sich fragen, welche Brennweite bei Montage an meiner Kamera eine „normale“ Ansicht ergibt. In der Umgangssprache der Fotografie bedeutet „normal“ eine Ansicht, die ungefähr die gleiche Perspektive bietet wie das menschliche Auge ohne Hilfe.

Im Laufe der Jahre ist die Größe der Kamera geschrumpft. Dies ist auf Fortschritte bei Film- und digitalen Bildsensoren zurückzuführen. Bedenken Sie, dass die bei den riesigen Kameras der Vergangenheit verwendeten Objektive als Super-Teleobjektive funktionieren würden, wenn sie bei heutigen Miniaturkameras montiert würden. Was macht also ein „normales“ Objektiv aus?

Jedes Kameraobjektiv projiziert ein großes kreisförmiges Bild. In der Kamera befinden sich Leitbleche und eine Maske. Diese überbrücken die Peripherie des kreisförmigen Bildbereichs, sodass nur der zentrale Teil des Bildes auf Film oder Sensor abgespielt werden kann. Wir brauchen diese Maskierung, weil nur die Mitte des kreisförmigen projizierten Bildes eine ausreichende Definition hat, um bildlich nützlich zu sein. Für das Vollbildformat 35 mm (Fx) muss der Kreis etwa 50 mm groß sein. Für das kompakte Digitalformat (Dx) muss der Kreis etwa 30 mm groß sein. Diese Werte entsprechen in etwa der Diagonale der Bildmaske (Film- oder Digitalformatrechteck).

Wenn wir ein Objektiv mit einer Brennweite montieren, die ungefähr der Diagonale entspricht, liefert es einen Kreis mit guter Definition, der das Formatrechteck bis in die Ecken vollständig abdeckt. Mit anderen Worten, wir erhalten fast keine Beeinträchtigung der Bildqualität über die gesamte Zeitspanne. Wenn wir ein Objektiv mit einer Brennweite montieren, die ungefähr dem diagonalen Maß des Formats entspricht, erhalten wir außerdem einen Blickwinkel von ungefähr 45 °, wenn die Kamera in der horizontalen Position (Querformat) gehalten wird. Das Bild, das durch eine solche Peitsche geliefert wird, reproduziert die menschliche Perspektive.

Jetzt stammt das 35-mm-Vollformat aus den 1930er Jahren. Diese Rahmengröße misst 24 mm Höhe und 36 mm Länge. Die "normale" Linse für dieses Rechteck ist traditionell 50 mm. Der tatsächliche Wert beträgt ca. 43 mm, aber Optiker runden diesen Wert lieber auf 50 mm ab. Das moderne kompakte Digital basiert auf Fortschritten in der Chipherstellung. Es misst 16 mm Höhe und 24 mm Länge. Somit ist es 66% der Größe des Vollbildes. Jetzt 66% = 0,66 ausgedrückt als Dezimalbruch und die Umkehrung dieses Wertes ist 1 / 0,66 = 1,5. Was ist dieser Wert 1,5? Es sagt uns, dass der Fx 1,5-mal größer ist als der Dx. Wie verwenden wir diesen Wert? Ein 30-mm-Objektiv, das auf einem Dx-Vorformling montiert ist, wie ein 30 x 1,5 = 45-mm-Objektiv, das auf einem Fx montiert ist. Oder ein 105 mm, der auf einem Fx-Vorformling montiert ist, wie ein 105 ÷ 1,5 = 70 mm, der auf einem Dx montiert ist.

Ist dieser Erntefaktor (Vergrößerungsfaktor) nützlich? Ja, wenn Sie ein altes graues Haar wie ich sind, das seit Jahren Vollbildkameras verwendet und viele gebrauchte, aber gute Objektive für sie hat. Für Sie Jugendliche ist der Erntefaktor eher verwirrend als nützlich. Wissen, was Weitwinkel - normal - Tele für Ihr Format ist Andernfalls werden Sie verwirrter, wenn morgen noch kleinere Ziffern auf den Markt kommen. Für die Aufzeichnung: Weitwinkel ist 70% oder normal oder kürzer - Tele ist 200% normal oder länger.

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