Vorderrad in einer scharfen Kurve laden?

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Ist es sinnvoll, das Gewicht zu verlagern, um das Risiko eines Schleuderns zu verringern, wenn Sie mit hoher Geschwindigkeit scharf drehen?

Ich sehe keinen Sinn darin. Beide Räder sind unabhängig von der Gewichtsverteilung im gleichen Winkel gegen den Boden gelehnt. Ob das Rad ins Schleudern gerät, hängt nur von den Reifen- / Straßeneigenschaften und von diesem Winkel ab, nicht von der Kraft, die entlang wirkt. Aber ein Freund von mir, der mehr Erfahrung als ich im Radfahren hat (und weniger als ich in der Elementarphysik), besteht darauf, dass es besser ist, das Gewicht auszugleichen, indem man das Vorderrad stärker belastet.

Gibt es ein Argument für die letztere Aussage unter der Annahme identischer Vorder- und Hinterreifen?

road-bike technique physics

— Konstantin Shemyak
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Im Allgemeinen ist die seitliche Reibung, die ein Reifen erreichen kann, direkt proportional zur vertikalen Belastung. Wenn man das Vorderrad vertikal "belasten" könnte, ohne mehr Seitenlast hinzuzufügen, würde das theoretisch helfen, aber ich bezweifle, dass es möglich ist, dies zuverlässig zu tun. Besser daran arbeiten, einfach alles ruhig zu halten.

— Daniel R Hicks

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(Dies ist noch komplizierter, wenn der Reifen physisch gekippt ist, da es sehr schwierig wird, die Abwärtskraft zu erhöhen, ohne gleichzeitig die Kraft nach außen zu erhöhen.)

— Daniel R Hicks

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Ich würde mir vorstellen, dass es auch vom Grad der Kurve abhängt und davon, ob es sich um eine biegsame oder nur eine flache Kurve handelt, sowie von der Länge der Kurve. Die Physik ändert sich, wenn Sie Ihr Gewicht in eine Berme drücken können, anstatt sich nur um eine Haarnadelkurve zu drehen, ohne eine richtige Berme zu haben.

— Nate W

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Ich stimme dafür, diese Frage als nicht zum Thema gehörend zu schließen, denn wenn in Kommentaren eine Debatte über Gewicht und Masse auftaucht, gehört sie zu Physics.se

— mattnz

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Ich bin nicht einverstanden, was mein geschätzter Kollege @mattnz. Wenn eine solche Frage auf [physic.se] gestellt würde, wäre sie sicherlich ein Thema. Aber es ist auch hier ein Thema, denn es geht um Radfahren und Fahrradtechnik. Ich stimme dafür, es zu behalten.

— andy256

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Ich spreche aus weit mehr MTB-Erfahrung als Straße, aber Straße ist ähnlich.

Der Vorderradschlupf ist in Bezug auf das Ergebnis der Wiederherstellung oder Nichtwiederherstellung tendenziell schwerwiegender als das Heck. Anfänger scheuen sich instinktiv von vorne, sitzen aufrecht und lehnen sich zurück, wenn es eng wird, entladen das Vorderrad und lösen einen Vorderradschlupf aus - das Schlimmste, was zu tun ist.

Daher ist es besser, einen weniger erfahrenen Fahrer anzuweisen, das Vorderrad stärker zu belasten. Auf diese Weise ist es wahrscheinlicher, dass das Hinterrad rutscht, wenn die Balance nicht perfekt ist, und der natürliche Instinkt gleicht das Gewicht wieder auf eine gleichmäßigere Verteilung aus, wodurch die größere Chance (wenn auch schlank) besteht, sich zu erholen.

Ihre Physik ignoriert die menschlichen Faktoren, Sie weisen einen Neuling an, das Vorderrad in ein paar Millionen Kilometern zu laden, wenn er fährt, muss er nicht mehr.

— mattnz
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Das Problem bei der Idee, nur die Front zu laden (Anfänger oder andere), ist, dass Sie dazu Ihre Gewichtsverteilung kurz vor oder während der Kurvenfahrt nach vorne ändern müssen. Das heißt, Sie üben eine Vorwärtskraft aus, während Sie versuchen, sich zu drehen. Sie erzielen bessere Ergebnisse, indem Sie eine Abwärtskraft (auf beide Räder) ausüben und Ihre Traktion auf beiden Rädern beim Drehen erhöhen.

— Gelöschter Benutzer

Ein Anfänger muss von der instinktiven Reaktion auf "Gewicht zurück" durch Gewichtsausgleich zum dynamischen Laden des Fahrrads übergehen. Wenn Sie versuchen, den Anfänger dazu zu bringen, das Fahrrad dynamisch zu laden, während er noch an den Stangen in einer Ecke zurückzieht, stehen ihm schwierige Unterrichtsreihen bevor.

— Mattnz

Ich würde dem teilweise zustimmen, aber ich würde sagen, dass es besser ist, zu lernen, "sitzen zu bleiben" und auf eine vernünftige Geschwindigkeit zu verlangsamen, und dann zu lernen, beide Räder zu laden, sobald sie den "Zurücklehnen" -Instinkt trainiert haben . Der Versuch, eine Zwischenkompetenz zu vermitteln, die weniger effizient ist, das Drehen erschwert und schließlich aufgegeben werden sollte, erscheint unnötig.

— Gelöschter Benutzer

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Der Vorderradschlitten ist tendenziell stärker als der hintere [...]. Daher ist es besser, einen weniger erfahrenen Fahrer anzuweisen, das Vorderrad stärker zu belasten. - und das meine ursprüngliche Frage war: nicht zusätzliches Gewicht auf das Rad reduzieren Chance Rücke . Wenn dies der Fall wäre, hätte der 2-mal schwerere Radfahrer 2-mal besser kurven können als der leichtere. Das ist falsch.

— Konstantin Shemyak

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Ihre Logik ist fehlerhaft - eine zweimal schwerere Fahrt benötigt die doppelte Kraft, um sich mit der gleichen Geschwindigkeit zu krümmen. Er erzeugt die doppelte Kraft aus seinem Gewicht, sodass Kurven mit der gleichen Geschwindigkeit wie ein leichter Fahrer fahren. Wenn es die Rutschgefahr beeinträchtigt, verringert das Ausbalancieren der Kraft auf das Rad die Wahrscheinlichkeit. Das Hinzufügen von Gewicht zu einem leicht beladenen Rad verringert die Wahrscheinlichkeit, das Hinzufügen von Gewicht zu einem stark belasteten Rad verringert die Wahrscheinlichkeit, dass dieses Rad rutscht, aber das Gewicht kommt vom anderen Rad. Es geht um eine gleichmäßige Verteilung.

— Mattnz

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Er hat recht.

1) Beim Radfahren wird das Gewicht stärker auf das Hinterrad verteilt (ca. 70 hinten-30 vorne). Nehmen wir also an, dass beide Räder den gleichen Neigungswinkel haben, würde die Front zuerst die Traktion verlieren (Reibung proportional zur Reaktionskraft). Dies liegt daran, dass das Vorderrad weniger Grip als das Hinterrad hat.

2) Wenn der Fahrer beginnt, in die Kurve zu fahren oder die Kurve zu korrigieren, neigen sich die beiden Räder nicht genau im gleichen Winkel. Das Vorderrad neigt und lenkt das Fahrrad (siehe Abbildung). In einem vereinfachten Modell können Sie denken, dass das Vorderrad die einzige Komponente Ihres Fahrrads ist, die die Fliehkraft für die Kurve "korrigiert" . Um die Kurvenfahrt zu korrigieren, muss das Vorderrad 1) gegenlenken, die Neigung ausgleichen und 2) die Lenkung entsprechend ändern. Durch den gesamten Vorgang verliert das Vorderrad leichter den Halt (das Hinterrad ändert die Richtung weniger als das Vorderrad).

Sie können das Video von Criggies Antwort sehen, dass das Vorderrad den Halt verlor, kurz nachdem er versucht hatte, das "Neigen" und den "Kurvenradius" zu korrigieren.

3) Das Vorderrad hat auch weniger Kontaktfläche (aufgrund der erneuten Lastverteilung). Dies kann überprüft werden, wenn Sie sich in einer normalen Fahrradposition befinden und der Hinterreifen normalerweise etwas mehr "platt" ist.

Video:

Teilimpuls: Impuls, der zwischen Vorder- und Hinterrad (vom Fahrer und vom Fahrrad selbst) geteilt wird

Fahrermoment: Bei Kurvenfahrten gähnt das Fahrrad im Allgemeinen in einem Winkel zum „ursprünglichen“ Impuls (um sich zu drehen). Deshalb müssen wir uns lehnen, um den „ursprünglichen“ Impuls auszugleichen, der das Drehmoment in Rollrichtung verursacht.

— Nhân Lê
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Die Front würde zuerst die Traktion verlieren (Reibung proportional zur Reaktionskraft). Auch die Reibung, die eine Beschleunigung zur Mitte der Kurve liefert, ist proportional zum Gewicht. Das Verhältnis der beiden hängt nur von der Geschwindigkeit und Krümmung ab, nicht vom Gewicht. Andernfalls wäre es für schwere Radfahrer einfacher gewesen, proportional zu ihrem Gewicht in die Kurve zu fahren als für leichte!

— Konstantin Shemyak

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Wenn das Vorderrad den größten Teil der Fliehkraft erzeugt, bedeutet dies, dass das Vorderrad eine höhere Zentripetalbeschleunigung aufweist als das Hinterrad und das Fahrrad sich dreht.

— ojs

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@ojs nicht unbedingt, ich sollte klarer machen, dass es genau am Eckeingang sein sollte. Das Fahrrad muss gieren, um die Richtung zu ändern.

— Nhân Lê,

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@ojs Ich denke, Sie sollten ein Fahrrad als langsame Kurvenfahrt modellieren (wie in meinem Diagramm beschrieben, es gibt kein Rutschen oder Rutschen) und keine Rennwagendynamik mit Schlupfwinkel.

— Nhân Lê

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Ich denke, Sie sollten den Artikel über Reifen lesen: racecardynamics.com/racing-tires-lateral-force . Es wird erklärt, wie der Schlupfwinkel funktioniert und warum er sich vom Gleiten unterscheidet. Fahrradreifen verformen sich beim Fahren sichtbar, wenn das Fahrrad gekippt wird, ist die Verformung auch seitlich.

— ojs

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Ich persönlich habe zwei Ausfälle am Vorderrad erlitten, einen auf der Straße und einen auf einem trockenen Singletrail.

Hier ist die Straße eins:

Wenn Sie mehr Gewicht auf Ihrem Vorderrad haben, wird die Kontaktfläche vorübergehend größer. Wenn Ihr Fahrrad + Fahrer 200 Pfund wiegt und Ihr Reifen- / Reifendruck 100 PSI beträgt, trägt jeder Reifen 100 Pfund und hat eine Kontaktfläche von 1 Quadratzoll (imperiale Messungen funktionieren hier ganz gut, sorry).

Wenn Sie also das Vorderrad mit weiteren 5 Pfund beladen, erhöht sich die Kontaktfläche um 5%.

Nachteil: Wenn Sie trotzdem herausrutschen, werden Sie härter, wenn Sie im falschen Moment Gewicht nach vorne legen.

Das Gewicht auf der Vorderseite ist auch das Gewicht, das sich von der Rückseite gelöst hat. Ein Ausstieg aus dem Hinterrad ist kontrollierbarer, aber dennoch keine angenehme Erfahrung.

Die beste Antwort ist, mit einer Geschwindigkeit in die Kurve zu fahren, die Sie schaffen können, nicht zu schnell, aber schnell genug, um den Schwung durch die Kurve zu tragen.

Hinweise: Das obige Video stammt vom Lenker. Es ist eine steile Linkskurve, die für den "Kick" ganz links bekannt ist. Verschärft durch die weiß gestrichene Linie und dass ich in die Ecke bremste. Es gelang mir, den Vorderradschlupf wieder herzustellen, aber zu diesem Zeitpunkt ging ich über die Straße. Ein weiterer Meter Straße und ich hätten die Kontrolle wiedererlangt.

— Criggie
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Das Schlagen dieser weißen Linie am Rande der Traktion hat Ihnen letztendlich geholfen. Das Festziehen Ihres Wenderadius in der Mitte der Kurve hat auch nicht geholfen. Ich persönlich wäre in diese Kurve breiter gekommen (breiter als das, was Sie getan haben, länger breit geblieben, während Sie dort die Geschwindigkeit schrubben), als wenn Sie die Bremsen ausgeschaltet hätten, eine Kurve mit konstantem Radius, um diese verborgene Spitze zu ersticken. - #ArmChairCycling

— Rider_X

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Das Absenken des Schwerpunkts durch Gewicht auf dem Außenpedal trägt zur Stabilität bei und lehnt sich über das Hinterrad zurück, um den Bremsgriff im Hinterrad zu erhöhen. Aus meiner Erfahrung ist es daher nicht ratsam, während des Kurvenbogens zu bremsen, da Sie mit größerer Wahrscheinlichkeit die Traktion verlieren.

— Davidc Parker
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Da dies nicht mit den anderen Antworten übereinstimmt, wäre es nützlich, wenn Sie Ihre Argumentation erläutern oder Links zu maßgeblichen Quellen bereitstellen könnten, anstatt nur Aussagen zu machen.

— Móż