Gibt es keine Nachteile von NetApp SAN-Lösungen außer dem Preis? [geschlossen]

Wir haben uns für eine NetApp-Lösung für unser erstes SAN entschieden. Angesichts dessen wurde ich beauftragt, so viele Gründe wie möglich zu finden, um nicht mit NetApp zu arbeiten. Wir machen das gerne A) damit wir wissen, worauf wir uns einlassen und B) damit uns die unvermeidliche Demo-Euphorie nach dem Kauf nicht trübt. Ich habe das Internet nach Nachteilen abgesucht und kann nur einen finden: Preis.

Haben Sie mit NetApp ein Albtraumerlebnis gehabt, das Sie nur loswerden möchten? Bitte nur Leute mit NetApp Erfahrung.

Vielen Dank!

Wir hatten einige Höhen und Tiefen. Einschließlich der Suche nach unserem ersten ONTAP-Fehler vor der Bereitstellung und der Erstellung einiger Benchmark-Bedingungen, die nicht ganz unseren Erwartungen entsprachen.

Aber das klingt wahrscheinlich schlimmer als es wirklich ist. Im Service hat es sehr gut funktioniert und ich würde sie ohne zu zögern weiterempfehlen.

Nur ein paar Hinweise:

• Nehmen Sie eine Kapazität von ca. 60% Ihrer Festplatten an, nachdem Sie die richtigen Größen und Reserven festgelegt haben.
• Simulieren Sie echtes Benchmarking auf einem Demo-Filer mit denselben Spezifikationen, die Sie erwerben möchten.
• Überprüfen Sie die maximale Aggregatgröße für den von Ihnen ausgewählten Filer. Sie variieren je nach H / W-Spezifikation.
• Überprüfen Sie die maximale Volume-Größe für ASIS, wenn Sie die Deduplizierung verwenden möchten. Wieder variiert es.
• Seien Sie bereit, eine CLI zu verwenden. Es sei denn, vielleicht ist das neue Windows-NSM Ihr Ding.
• Stellen Sie sicher, dass Sie alle erforderlichen lizenzierten Funktionen ausgeführt haben.
• Schnäppchenjagd;)

Meine Gedanken:

• die sind teuer. Suchen Sie sich einen Händler, dem Sie vertrauen, und kaufen Sie dann zum Quartals- (oder noch besser zum Jahresende).
• Lizenzen bringen Sie jedes Mal um ein Vielfaches von Tausend US-Dollar auf den Punkt. Ein Großteil der raffinierten Funktionalität ist eine kostenpflichtige Lizenz.
• Support ist teuer, insbesondere für EOL-Ausrüstung. Wenn Sie es jedoch richtig eingerichtet haben, ist das erste Anzeichen für ein Problem mit dem Gerät in der Regel, wenn ein Ersatzteil an der Rezeption auftaucht.
• Wenn Sie mehr Kapazität kaufen, kaufen Sie diese im voll bestückten Regal. (Siehe oben für das Quartal und das Jahresende.) Der Kauf von Datenträgern für ein teilweise gefülltes Regal ist UNGLAUBLICH teuer - und es ist sehr unwahrscheinlich, dass NetApp beim Kauf von einem oder zwei Datenträgern gleichzeitig den Preis senkt.
• Zwischen der richtigen Größe der Festplatte, Ersatzlaufwerken und Parität ist Ihre effektive Speicherplatzausbeute im Vergleich zu Ihrer "rohen" Leistung enttäuschend. Beispiel: Wir haben eine 2020 mit 12 x 500 GB Festplatte, aber mit der richtigen Größe (eine 500 GB Festplatte hat die richtige Größe von 420 GB), wobei 1 Festplatte als Ersatz und zwei Festplatten als Parität verloren gehen. 6 TB Raw werden zu einem Bruchteil über 3 TB Ausbeute. Stellen Sie sicher, dass jeder, der die Bestellung unterzeichnet, dies versteht.
• NetApp gibt an, dass der Lesedurchsatz nicht garantiert werden kann (da der Filer, sobald genügend ausstehende Schreibvorgänge gespeichert sind, alle Lesevorgänge unterbricht, um die Schreibvorgänge jetzt auszuführen ) Lesefluss (dh Echtzeitvideo) kann zu Schluckauf führen; Für die meisten Zwecke sind sie in Ordnung.
• Die Sicherung von NAS-Dateien (nfs / cifs) erfolgt über ndmp. Dies ist normalerweise eine kostenpflichtige Option für Ihr Sicherungssystem. (Sie sind die Planung dieser Sauger zu sichern, nicht wahr?)
• Mixed-Mode-Dateisysteme (dh solche, die sowohl über NFS als auch über CIFS gemeinsam genutzt werden) sind zum Kotzen . Auch wenn es wirklich verlockend ist, den gemischten Modus zu verwenden, tun Sie es nicht. Wählen Sie den einen oder anderen aus.
• Auch wenn es sehr verlockend ist, den Volume-Speicherplatz zu überlasten, sollten Sie dies nicht tun. Ein zu hohes Commit bedeutet, dass alle das tun, wenn sich ein Volume füllt. Dazwischen und dem normalerweise unerwarteten Verhalten von Snapshots (was bedeutet, dass gelöschte Dateien nicht wirklich Speicherplatz freigeben) kann es zu allerlei Komik kommen, wenn der Filer voll ist.
• Informieren Sie Ihre Benutzergemeinschaft über Snapshots, dass A) sie in der Zeit zurückgehen und die Dinge selbst ausgraben können, und B) raumbezogene Snapshots als "frei" betrachtet werden können, sodass sie nicht versuchen sollten, in die .snapshot-Verzeichnisse zu gelangen, um " säubere die Dinge selbst. Dies erfordert mehrere Versuche, da es ein heikles Konzept ist, das manche Benutzer einfach nicht verstehen.

Trotzdem mögen wir sie wirklich. Wir stellen allen Kunden NetApps zur Verfügung, die wir uns leisten können, und ermutigen diejenigen, die dies nicht unbedingt als Ziel betrachten können. Meistens funktionieren sie nur . Der Support ist nahezu unkompliziert, besonders wenn der Autosupport aktiviert ist - die Festplatten werden nur bei Bedarf angezeigt. Die Jungs am Telefon kennen sich wirklich aus.

Ihre Kommentare zeigen, dass Sie wissen, dass der Post-Sales-Blues mit jedem größeren Kauf einhergehen kann. Ich halte Ihren Ansatz, die Warzen jetzt zu finden, für gut.

• Dan C machte in der Tat gute Punkte. Die richtige Größe und die verschiedenen Reserven können sich zunächst wie ein Schlag ins Gesicht anfühlen. Es kann für die Leute schwierig sein, das Gefühl zu übertreffen, dass "das nicht so viele saftige Terabyte sind, wie der Verkäufer sagte!" Hier ist ein Kapazitätsrechner speziell für Netapp, der nützlich sein könnte: http://nicholasbernstein.com/calc/ Ich glaube, er berücksichtigt die richtige Größe. Ein guter Vertriebsmitarbeiter sollte bereit sein, sich darüber klar zu werden und sich die Zeit zu nehmen, um sicherzustellen, dass es keinen großen Schock nach dem Verkauf gibt.

• Seien Sie sich auch einig ++ über Schnäppchen ... Zeiten sind für Käufer und Verkäufer gleichermaßen schwierig, und neue Kunden sind schwer zu finden. Dies geht einher mit dem Kommentar von Dan C, wonach sichergestellt werden muss, dass Sie über die Lizenzen (und die richtige, nutzbare Kapazität) verfügen, die Sie voraussichtlich benötigen, bevor Sie das System erweitern möchten. In der Regel ist es kostengünstiger, alles auf einmal zu erwerben, als wenige Monate später eine Lizenz und ein paar Monate später ein Regal hinzuzufügen.

• Beachten Sie die Grenzen des von Ihnen gekauften Geräts und vergleichen Sie es mit Ihrem erwarteten Wachstum und Ihren Erwartungen in Bezug auf die Nutzungsdauer. Beachten Sie nicht nur die Gesamtgröße, sondern auch die maximale Anzahl der Datenträger und das Regallimit, damit Sie Erweiterungen zu gegebener Zeit mit Bedacht planen können. (Diese Faktoren sind für die Speicherplanung von entscheidender Bedeutung. Entschuldigung, wenn sie wie "duh!" Ablaufen, aber wenn dies das erste SAN in der Umgebung ist und jeder gewohnt ist, mit vielen Servern und direkt angeschlossenem Speicher umzugehen, kann dies strategisch niemand tun diese Art von Informationen zusammengezogen.)

• Wenn Sie eine NAS-Nutzung planen, ist ein großes Plus, dass Sie einen Pool zentral und flexibel verwalteter Ressourcen für Freigaben und SAN haben, im Gegensatz zu SAN und sep. Dateiserver oder ein SAN, das von Dateiservern gemountete LUNs ausgibt.

Meine Erfahrung:

Keine Albträume, aber ein paar Lernkurven mit Größe und Kapazität, um unseren Komfortbereich mit "Thin Provisioning" zu finden.

Insgesamt waren wir mit Flexibilität und Leistung zufrieden. Vor allem mit 7.3.x ONTAP, zu dem wir vor einigen Monaten gegangen sind.

Wir hatten ein merkliches Leistungsproblem im Zusammenhang mit einem Deduplizierungsfehler, der behoben wurde.

Einsparungen bei der Deduplizierung sind in unserer Umgebung von großem Wert. Abhängig von Ihrer Umgebung können die Einsparungen erheblich dazu beitragen, das Sodbrennen im Hinblick auf die richtige Größe und die nutzbare Kapazität zu lindern.

Für NAS entspricht die Verwaltung der filer-nativen Kontingente möglicherweise nicht den Erwartungen für eine "rasche" Verwaltung von Freigaben. Es gibt jedoch einige funktionsreiche Produkte mit vollständiger Netapp-Integration, die zum Kauf angeboten werden.

Im Betrieb war unser kleines FAS270c mit iSCSI ziemlich gut für uns. Die Point-and-Click-Software zum Erstellen von Snapshot-Backups von SQL Server, Exchange, Sharepoint und VMWare und zum Wiederherstellen von GB Daten in weniger als 20 Sekunden ist großartig und wahrscheinlich eine der Stärken von NetApp.

Aber der Punkt, an dem wir es beiseite legen mussten, ist, als die 3-jährige Garantie abgelaufen ist und NetApp eine Unterstützung von rund 20.000 GBP für weitere 3 Jahre wünschte (teilweise, weil das FAS270c nicht mehr funktioniert). Es war billiger, es zu entsorgen und ein neueres Modell (FAS2020) zu kaufen, als die Garantie für unsere vorhandene Box zu verlängern.

Wir haben uns also die Umstellung auf eine FAS3100-Serie oder eine FAS2050 angesehen und stark reduzierte Preise angeboten bekommen, aber letztendlich hatten wir es satt, dass NetApp die Preise scheinbar jedes Mal aus der Luft gerissen hat, wenn wir mit ihnen gesprochen haben. Wenn wir jemals ein anderes Gerät für unsere DR-Site oder zusätzliche Lizenzen oder Festplattenregale kaufen wollten, mussten wir damit rechnen, dass wir sehr hart in die Brieftasche getroffen werden.

Wir haben also jetzt auf eine HP LeftHand iSCSI-Box umgestellt. Wir könnten eine Linke Hand in unser Rechenzentrum UND in unsere Disaster Recovery-Site stellen, die für die Kosten eines einzelnen NetApp FAS3140 zwischen beiden repliziert. Hmmmm ... Natürlich, wenn wir lange genug mit NetApp gesprochen hätten, hätten sie wahrscheinlich den Preis irgendwann erreichen können, aber einige von uns haben Arbeit zu erledigen.

Einige Dinge, die Sie bei NetApp SAN beachten sollten. Es ist zuallererst nicht wahr, SAN. Es ist SAN, zusätzlich zu dem Waffel-Dateisystem (sp?), Das für NAS fantastisch ist, für SAN jedoch nicht besonders gut geeignet ist, insbesondere mit einer weiteren Ebene dazwischen.

Da sich Waffel zwischen der Plattform und den Glasfaseranschlüssen befindet, wenn Sie die WAFL mit Daten beschicken, kann der FC langsamer werden, während er darauf wartet, dass die Waffel wieder aufholt.

Sie haben auch keine Kontrolle über den RAID-Level (es sei denn, dies hat sich kürzlich geändert). Wenn Sie RAID 5 für einige Daten benötigen, weil alle Daten gelesen werden, und einige Daten RAID 10 benötigen, weil alle Daten geschrieben und nur sehr wenig gelesen werden, können Sie dies nicht steuern.

Versteht mich nicht falsch, NetApp ist ein großartiges NAS-Gerät. Sie können jedoch kein NAS nehmen und FC-Ports in die Rückseite stecken und es als SAN bezeichnen.

Jetzt weiß ich, dass die Einheiten überflüssig gemacht werden können, aber ich glaube, das erfordert den Kauf eines zusätzlichen Dateikopfs (Doppelköpfe sind Standard bei fast allen SAN-Setups im Falle eines Neustarts usw.) plus den zusätzlichen Speicher für diesen zweiten Dateikopf ( da ich nicht denke, dass die beiden Köpfe auf die gleichen Festplatten sprechen können).

Schauen Sie sich diesen Blog von Chuck Hollis und das von ihm veröffentlichte Prove It Kit an

Ich weiß, dass bei den NetApp SANs früher ein Problem mit Batteriesicherungen aufgetreten ist. Wenn Sie SQL Server gestartet und eine Tabelle erstellt und mit dem Einfügen von Daten begonnen haben, ziehen Sie den Stecker an der NetApp (simulieren Sie einen Stromausfall) und fragen Sie den Cache ab, um den zuletzt eingegebenen Wert zu erhalten. Danach erhalten Sie eine andere Nummer aus der Datenbank Die NetApp kommt zurück, weil einige Transaktionen verloren gegangen sind (dies ist ein altes Problem und wird hoffentlich jetzt gelöst).

Mit den NetApps können Sie die Größe des Lese- oder Schreibcaches nicht steuern. Es ist 50/50. Wenn Sie Datenbanken auf diesem Lese-Cache hosten wollen, ist dies im Grunde genommen wertlos, und der Schreib-Cache ist König. Normalerweise möchten Sie den Lesecache für die SQL Server-LUNs und den Schreibcache deaktivieren. Keine Option hier.

(Ich habe zwar Erfahrung mit NetApp, dies hat jedoch keinen Einfluss auf meine Antwort.)

Sie können sich dafür entscheiden, die Patentbedrohung für das Open-Source-ZFS-Dateisystem als möglichen Grund für die Entscheidung zu betrachten, das Unternehmen nicht zu unterstützen.

(Oder, wenn Sie auf ihrer Seite sind, könnten Sie es als Grund benutzen, sie zu unterstützen!)

Wir haben gerade einen gekauft, um einige OnStor Bobcat-Filer zu ersetzen. Wir haben bis jetzt keine Beschwerden mit zwei Monaten. Ganz im Gegenteil, sie sind sehr robust. Die NDMP-Backup-Geschwindigkeiten sind erstaunlich. Das Management war bisher einfach und alles hat so funktioniert, wie wir es erwartet hatten.

Um sich an diese Art von Lösung zu erinnern, muss Ihre Antivirensoftware auf einer anderen Box gehostet sein, um die Dateien auf der NetApp zu scannen (dies ist wichtig bei öffentlicher Speicherung an einer Universität, es ist möglicherweise weniger wichtig für Sie). Die Kontingentverwaltung erfolgt nach Benutzer und Host (auch dies ist für Sie möglicherweise nicht von Bedeutung).

Ich weiß nichts, was uns bisher nicht gefallen hat.

In dem Bestreben, andere nicht zu duplizieren :)

• Deduplizierung ist fantastisch. Planen Sie Ihre FlexVols sorgfältig, da die Einheit für die Deduktion die FlexVol ist.
• Stellen Sie sicher, dass Sie die folgenden Begriffe (und deren Unterschiede) verstehen: Momentaufnahme-Reserve, Bruchreserve, Volumengarantie, Dateigarantie. Wenn Sie dies nicht tun, werden Sie Fehler bei Ihrer ersten Implementierung machen und / oder viel zu viel Speicher für Ihre Zwecke zuweisen. Vertrau mir auf diesem :)

NetApp macht eine Menge Magie mit dem Speicher, aber es macht die Architektur einer Lösung, die über NetApp hinausgeht, zu einem ziemlich komplexen Unterfangen.

Oh ja, finden Sie heraus, wer Ihre Ressourcen für die Unterstützung von Setup / Konfiguration / Best Practices sind. Der technische Support von NetApp ist sehr zurückhaltend bei der Bearbeitung von Best Practices-Fällen, da diese aus dem Rahmen von Break / Fix fallen. Wenn Sie Best Practices kennen müssen, können Sie diese nicht über den NetApp-Support beziehen.

Keine Albträume, aber seien Sie sich bewusst, dass die gesamte Systemleistung aufgrund der Cleverness der Software unterschiedlich ausfällt. Wenn Sie eine konstante Leistung Ihres SAN zu jeder Tageszeit benötigen, sind Sie möglicherweise enttäuscht. Ansonsten sind sie großartig, oh und sie lassen im Moment ihre Hosen auf Rabatte fallen :)

Ich habe noch nie jemanden über die Leistung seiner NetApp beschweren hören. Ich habe es mir aber noch nie leisten können, diese Behauptung zu untermauern ;-)

Ich weiß, dass Sie nur Menschen mit Erfahrung gesagt haben, buuut,

Es gibt eine Hosting-Firma namens joyent und während ich sie als Hosting-Anbieter untersuchte, war das einzige, was bei ihnen auftauchte, eine ernsthafte Verlangsamung, die sie vor einiger Zeit hatten, und von was ich kann es den Netapp Filern entnehmen. Sie sind jetzt zu Schlagern und ZFS gewechselt, weil sie ein Sun-Shop sind. Und das hat anscheinend ihr Problem behoben. Und das war vor ein paar Jahren, soweit ich mich erinnere. Aber es könnte sich lohnen, nachzusehen.

Hoffe das hilft.

Wo soll man anfangen? Der Support ist sehr, sehr schlechte Qualität. Sprechen Sie mit 3 Technikern und erhalten Sie 3 verschiedene Antworten. Normalerweise sind alle falsch. Sehr schlechte Leseleistung (viel Glück beim Erreichen von Latenztoleranzen für Datenbanksysteme). Die Leseleistung nimmt mit der Zeit drastisch ab. Wenn es Ihnen beim ersten Einrichten nicht schlecht genug ist, warten Sie einfach eine Weile. Wafl (schreibe ein beliebiges Dateisystem) spuckt Daten überall hin und fragmentiert Ihre Datenbankdateien über jede vernünftige Grenze hinaus. Netapp erwartet von Kunden, dass sie häufig auf Host- UND Volume-Ebene defragmentieren (sie sagten es uns JEDEN TAG). Leider ist der Prozess aufdringlich und völlig ineffektiv. Wir sind von HP zu Netapp gewechselt. Großer Fehler. Es war die absolut schlimmste Erfahrung meiner 16-jährigen IT-Karriere. Die einzige Zeit, die wir für den HP aufwenden mussten, war das Aktualisieren der Firmware oder das Hinzufügen von Kapazität. Alles hat wie angekündigt funktioniert. Mit Netapp funktioniert nichts wie angekündigt, und wir verbringen endlose Stunden damit, Dinge zum Laufen zu bringen und die endlosen Probleme zu beheben. Aber wir können jetzt CIFS verwenden. Oboy.

Netapp ist ein ordentliches NAS, aber wenn Sie ein SAN benötigen, kaufen Sie ein SAN.