Erhalte ich bessere Ausdrucke mit Film-> Papier oder Film-> Scan-> Digitaldruck? [geschlossen]


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Gedruckte Bilder können auf chemischem Fotopapier (entweder mit einem digitalen Illuminator / Projektor oder von einem Film nach der Vergrößerung) oder aus einer Datei mit Druckern und modernen Tinten (Pigmenten oder Farbstoffen) erhalten werden.

In der Hypothese, dieselbe Negativfilmquelle zu haben und keine Retusche auf dem digitalen Pfad anzunehmen, würde ich mit chemischem Druck mit einem Vergrößerer oder durch Scannen mit einer ausreichend hohen (effektiven) Auflösung ein Ergebnis von höherer Qualität (siehe unten) erzielen und die digitale Datei mit modernen Techniken drucken?

Die drei Aspekte, die in der Definition von "besser" enthalten sind, sind Auflösung, Farbumfang, Dichte (Dynamikbereich) und Langlebigkeit. Zusammenfassend beziehe ich mich nicht auf persönliche Vorlieben, sondern auf die erreichbaren Spezifikationen (breiterer Farbumfang, höherer Dynamikbereich, höhere Auflösung).

In Bezug auf die Arten von Drucken aus digitalen Dateien denke ich an chemisches Fotopapier mit digitalem Illuminator (wie es High-End-Labors tun), aber auch an spezielle Fotopapiere mit Pigmenten oder Farbstoffen.

Ich denke, dass der chemische Druck von Filmen dem chemischen Druck mit digitalem Illuminator entspricht (oder besser, da keine Zwischenschritte vorhanden sind und dasselbe chemische Papier angenommen wird). Ich weiß jedoch nicht, wie sich Pigmente und Farbstoffe vergleichen lassen.


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Dies hängt von der verwendeten Kombination aus Tinte und Papier ab. Es scheint mir eine sehr weit gefasste Frage zu sein, und selbst wenn man das Ausgangsmaterial (dh einen Filmrahmen und eine digitale Datendatei) vergleicht, gibt es je nach Besonderheiten große Unterschiede. Daher halte ich dies für eine viel zu vage und weit gefasste Frage.
StephenG

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@StephenG Ich versuche von Grund auf neu zu schreiben.
FarO

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Gute Arbeit beim Umschreiben! Gute Frage.
Scottbb

Es hängt alles davon ab, was Sie unter "besser" verstehen. Es hängt auch davon ab, ob Sie "typische" Beispiele von jedem oder die absolute Schneide von jedem vergleichen, die für sehr inkrementelle Verbesserungen erheblich teurer sein kann. Die Langlebigkeit spielt normalerweise auch eine Rolle beim Vergleich physischer Druckmedien. Was heute am besten „druckfrisch“ aussieht, ist möglicherweise nicht derselbe Prozess, der in 5, 10, 20, 50 oder 100 Jahren am besten aussieht.
Michael C

@MichaelClark Ich habe bearbeitet, um anzugeben, dass ich mich auf technische Spezifikationen (erreichbare Ergebnisse) beziehe, um die Meinung zu verringern.
FarO

Antworten:


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Meistens ist jede Antwort rein subjektiv. Mit anderen Worten, Schönheit liegt im Auge des Betrachters. Egal was ich hier sage, es werden einige schädliche Bemerkungen veröffentlicht.

Der Fotodruck auf chemischer Basis weist viele Störungen auf, die nie überwunden wurden. Digitaldrucke, sowohl Tintenstrahl- als auch Farbsublimation, leiden unter denselben Problemen. Beide werden durch reflektiertes Licht einer nahe gelegenen Lampe betrachtet. Dieses Licht wird beide von der Oberfläche des Drucks reflektiert, jedoch dringt ein großer Prozentsatz in den Handschuh der transparenten Farbstoffe ein. Dieses Licht wird dann vom Subtrum reflektiert und führt den Handschuh jedoch wieder zurück und dann zu unseren Augen. Da das Licht zwei Durchgänge durchführt, betragen die Farbstoffe auf Druckpapier etwa die Hälfte der im Film enthaltenen Konzentration. Dies gilt für Schwarzweißbilder. Film enthält mehr Silber als der entsprechende Druck.

Der maximale Tonwertumfang für den Druck liegt bei etwa 60 zu 1. Vergleichen Sie diesen mit einem Filmbild; Der Bereich liegt bei 256 bis 1. Die 60 bis 1 sind möglich, wenn das Papier glänzend ist. Bei mattem Papier sinkt der Bereich erheblich.

Farbdrucke auf chemischer Basis bestehen nur aus Cyan, Magenta und Gelb. Der gelbe Farbstoff ist erstklassig, der magentafarbene Farbstoff ist in Ordnung, der Cyanfarbstoff stinkt. Reines Weiß ist das Fehlen von Farbstoff an dieser Stelle auf dem Druckpapier. Schwarz ist das Vorhandensein einer starken Konzentration aller drei. Da wir die Farbstoffe nie richtig eingestellt haben, wurde nie ein tiefschwarzes Ergebnis erzielt. Der Digitaldruck hat das gleiche Problem, das jedoch durch die Zugabe eines schwarzen Farbstoffs überwunden wird. Dieses tiefschwarze wird benötigt, um die Farbtöne abzuschalten. Dies geschieht sowohl in digitaler als auch in lithografischer Hinsicht (Buchdruck mit Tinte). Dies ist als CMYK bekannt. Das K ist das Schwarz, ein Spitzname für den Schlüsselton.

Ich werde Ihnen also sagen: Unabhängig von allen Ablehnungen sind Digitaldrucke auf Papier der klare Gewinner. Wenn Sie nicht glauben, schnallen Sie sich einfach an. Es ist ein bewegliches Ziel und digital hat die Leistung. Drucke auf chemischer Basis müssen auf ihren Lorbeeren ruhen. Niemand investiert Geld in chemische Papierdruckforschung (das ist vorbei).

Übrigens, die besten Drucke auf Papier, die ich je gesehen habe, sind Dye Transfer. Dies war ein Farbdruckverfahren, das um 1960 seinen Höhepunkt erreichte. Der Farbstoff wurde durch Auspressen des Films mit dem in die Emulsion eingebetteten Farbstoff auf ein Empfängerpapier übertragen. Dies wurde dreimal durchgeführt. Eine für jede der drei subtraktiven Vorwahlen. Sie sollten in ein Museum gehen und sich einen Farbtransferdruck ansehen: Sie sind hervorragend.


Gute Antwort. Die Schönheit liegt im Auge des Betrachters, aber ich habe implizit nach erreichbaren Qualitäts- / technischen Spezifikationen gefragt (wie Sie unter Berufung auf den Tonumfang hervorgehoben haben).
FarO

@ Alan Marcus - "... ein tiefschwarzes wurde noch nie erreicht." Beziehen Sie sich nur auf Farbdruckpapiere? Oder auch chemische Fotopapiere in Schwarzweiß / Schwarzweiß?
Michael C

@ OlafM - Der Tonwertbereich von chemischem Farbpapier beträgt 256: 1 und wird nur erreicht, wenn alles gemäß den Spezifikationen ausgeführt wird. Dies geschieht nur mit der gebotenen Sorgfalt. Digitaldrucke auf Papier können und werden häufig überschritten. @ Michel Clark - Ich habe über Drucke gesprochen, die aus Farbstoff bestehen. Das maximale Schwarz des Fotofilms beträgt ca. 4,00 Dichteeinheiten, mit Ausnahme von Röntgenstrahlen, die auf beiden Seiten beschichtet sind. Das maximale Schwarz von Drucken auf der Basis von chemischem Silber hat eine Dichte von etwa 2,50. Dies sieht aus wie tiefschwarz, ist aber nicht lichtfrei.
Alan Marcus

@AlanMarcus Nicht viel im Universum, das diese Seite des Ereignishorizonts eines Schwarzen Lochs darstellt, ist völlig lichtlos.
Michael C

@ Michael Clark - Der Raum zwischen meinen Ohren ist wahrscheinlich tiefschwarz. Ich hätte den Begriff Dmax sowohl für Papier als auch für Film verwenden sollen. Die CMY-Farbstoffe sollten sich überlappen, um ein neutrales tiefes Schwarz zu erhalten. Sie sind nicht hauptsächlich darauf zurückzuführen, dass Cyan und Magenta nicht in Farbe sind. Tinten und Pigmente können und verbessern die Schlüsselfarbe Schwarz und Sie erhalten einen guten Dmax.
Alan Marcus

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Wenn Sie Ihre Manipulation digitaler Bilder einschränken ("keine Retusche auf dem digitalen Pfad") und die vollständige Manipulation der Dunkelkammer auf dem analogen Pfad zulassen, erhalten Sie mit dem Vergrößerer ein besseres Ergebnis.

Aber das ist ein Trottel; In der analogen Ära wurde allgemein angenommen, dass die beste Farbbildqualität durch die Kombination von Kodachrome- Dias und Cibachrome- Papieren erzielt wurde . Die Tatsache, dass beide Produkte aufgrund mangelnder Nachfrage getötet wurden, als Digital zum Mainstream wurde, fühlt sich wie ein Urteil an.


"Besser" muss als "besser erreichbare Spezifikationen" gedacht sein, daher spreche ich über die Fähigkeiten des chemischen Druckprozesses in der Dunkelkammer, und das bedeutet hauptsächlich Spezifikationen für chemisches Papier, da dies der begrenzende Faktor ist. Aber ich verstehe deinen Standpunkt.
FarO

Ja, die Nachricht war, dass Digital Cibachrome QED getötet hat :)
Jindra Lacko

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Wenn alle anderen Dinge gleich sind, in Bezug auf reine Verlustgenerationen, gibt es im Allgemeinen mehr Detailverluste beim Scannen und anschließenden Drucken als bei Verwendung einer hochwertigen fotografischen Reproduktion, wobei alle anderen Dinge gleich sind. Sie haben zwei Verlustgenerationen, da das Bild zweimal mit dem Scan und dann mit dem Druckansatz übertragen wird, im Vergleich zu einem mit der direkten fotografischen Übertragung.

Das heißt, alle anderen Dinge sind selten gleich. Abhängig von den verwendeten Techniken, Geräten und Materialien kann die Qualität des erzielten Ergebnisses extrem stark variieren. Ein billiges Vergrößerungs- und körniges Fotopapier führt so gut wie immer zu einem Ergebnis von geringerer Qualität, bei dem hochwertige, gut funktionierende und hochpräzise Vergrößerungsgeräte mit archivierten Fotopapieren sehr nahe am genauen Detail des Originalnegativs als 1 liegen : 1 Kopie ohne Änderung und hält bei sachgemäßer Handhabung und Pflege außergewöhnlich lange.

In ähnlicher Weise erzeugt ein billiger Scanner und ein Tintenstrahldrucker auf Tintenbasis ein Bild von geringer Qualität, das ausbluten kann und keine gute Langlebigkeit aufweist. Ein Scanner von hoher Qualität kann jedoch den vom Filmnegativ selbst erfassten Detaillierungsgrad überschreiten, der so gering ist Es kommt zu Qualitätsverlusten, und High-End-Pigmentdrucker und Archivpapier können mit Drucken, die ihr Bild über Hunderte von Jahren halten, richtig gepflegt werden und nach dem Trocknen nicht ausbluten, sehr hohe Detailstufen erreichen.

Der digitale Prozess ist jedoch mit Sicherheit schwieriger, wenn die Genauigkeit des Originalbilds das Hauptanliegen ist. Sie müssen sowohl mit dem im Scan auftretenden Rauschen umgehen als auch sicherstellen, dass die Farben im Scan originalgetreu erfasst werden. Dasselbe müssen Sie dann auch für den Druck tun, um sicherzustellen, dass der Druck genau mit der Farbe übereinstimmt, wenn Sie ein hohes Maß an Genauigkeit für das Originalnegativ suchen.

Bei einem Fotopapier besteht es im Wesentlichen darin, die Anweisungen für die Entwicklung korrekt zu befolgen. Beim digitalen Prozess gibt es jedoch ein gutes Maß an Variabilität, und in den meisten Fällen ist das Ergebnis, wenn Sie keine Nachbearbeitung durchführen wahrscheinlich weit niedriger sein. Tatsächlich nehmen die meisten Consumer- und sogar viele professionelle Scanner standardmäßig viele Anpassungen an Filmscans automatisch vor, damit sie korrekter erscheinen, da die Standard-Scaneinstellungen häufig kein ideales Bild ergeben.

Es gibt jedoch noch einen weiteren Faktor, der berücksichtigt werden sollte, nämlich die digitale Langlebigkeit von Scans. Sobald ein Negativ digitalisiert ist, kann es ohne zusätzliche Verlustgenerationen archiviert werden, da es dann digital ist. Ein qualitativ hochwertiges digitales Negativ kann zwischen Festplatten und teilweise Formaten verschoben werden, ohne dass zusätzliche Details verloren gehen. Dies ist die ultimative Langzeitbeständigkeit, solange die Dateien in einem zugänglichen Archivformat aufbewahrt und redundant gespeichert werden. (Drucke halten länger als viele einzelne Speichermedien, aber es ist viel einfacher, den aktuellen Speicher digital zu speichern und in einen neueren Speicher zu verschieben, wodurch er bei guter Wartung einen Vorteil bietet.)

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