Was ist die niedrigste zulässige Kondensatorspannung?


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Ich verwende einige Case R-Tantalkondensatoren (10 uF 6,3 V) als Massenentkopplung für die 3,3-V-Leistung eines 100-Mbit / s-Ethernet-Phys. Ich verwende auch 0,1 uF Keramik näher an den Stiften.

Ethernet-Phy-Leiterplatte

Wie üblich werde ich fürchterlich auf Platz auf der Platine gedrängt und möchte sie daher durch Kappen der Größe 0603 ersetzen. Das Problem ist, dass sie nur für 4v bewertet sind. Normalerweise würde ich meine Kondensatoren immer für die doppelte Spannung bewerten, die sie jemals sehen werden.

Ist es wahrscheinlich ein Problem, wenn ich einen 4-V-Kondensator an einer geregelten 3,3-V-Leitung verwende?


Ich nehme an, du meinst 10uF statt 10uV? Verwenden Sie aus Neugier Keramikkondensatoren. Digikey hat eine Auswahl für 6,3 V oder 10 V im 0603 und sogar einige in 0402-Größen.
helloworld922

@ helloworld922 - Ja, das habe ich getan! Es ist lustig. Ich habe auf die uV geschaut und gedacht, dass daran etwas nicht stimmt, aber ich konnte es nicht genau sagen.
Rocketmagnet

Wow, das 3D ist großartig!
Abdullah Kahraman

@abdullahkahraman - Ja, die Freuden von Altium .
Rocketmagnet

Antworten:


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Die Verwendung von Tantalkappen zum Entkoppeln ist mit den heutigen Optionen albern. 1 µF 6 V Keramikkappen im 0603-Gehäuse sind billig und sofort verfügbar. Das wäre ohnehin besser als 10 µF für die Entkopplung. 10 µF an den Netzanschlusspunkten sind sinnvoll, jedoch nicht zur Entkopplung. Sehen Sie sich die Impedanzkurven von Keramikkappen mit 100 nF, 1 µF und 10 µF in den Datenblättern der namhaften Hersteller an.


Vielen Dank. Das ist gut, wenn ich kein Tantal verwenden muss. Der einzige Grund, warum ich sie verwendet habe, war, dass das angeschlossene ET1200 im Datenblatt Tantale enthält . Heißt das, ich könnte einfach alle Tantale durch Keramik ersetzen? (Außer wenn Linearregler dies speziell erfordern).
Rocketmagnet

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@Rocket: In alten Datenblättern wird manchmal Tantal angegeben, da dies damals der einzige Weg war, einen angemessenen Frequenzgang bei größeren Kapazitäten wie 1 uF und höher zu erzielen. Heutzutage kann Keramik dies in den meisten Fällen bis zu einigen 10 uF besser. Tantalkappen sind ziemlich veraltet. Kein Regler erfordert eine Tantalkappe, obwohl einige alte einen Mindest-ESR erfordern, den Tantal von Haus aus bereitstellen würde. Heutzutage gibt es viele Regler, die für 0 ESR-Ausgangskappen spezifiziert sind, daher würde ich nur einen von ihnen verwenden.
Olin Lathrop

OK, ich werde es versuchen.
Rocketmagnet

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Seien Sie sehr vorsichtig mit den technischen Daten Ihrer Mützen! Sie könnten nicht das sein, was sie zu sein behaupten.

Ein Problem bei Keramikkappen besteht darin, dass sie mit zunehmender Spannung an Kapazität verlieren. Diese X5R-Keramikkappe von Venkel ist beispielsweise für 10 uF und 6,3 V ausgelegt. Das Problem ist, dass bei 6,3 V die tatsächliche Kapazität auf nur 2 uF sinkt! Das ist ein Rückgang von 80%! Selbst bei 2,0 V fehlen Ihnen 30% des Nennwerts.

Dies wird hier dokumentiert , ist aber keinesfalls auf Venkel beschränkt. X7R, X5R und wahrscheinlich andere Keramikkappen leiden in gewissem Maße darunter. COG / NPO scheint dieses Problem nicht zu haben. Ich möchte darauf hinweisen, dass dieses Problem nicht im gesamten Kondensator-Datenblatt aufgeführt war, sondern nur in einem ergänzenden Dokument "Technische Daten", das sich nicht an derselben Stelle auf der Webseite befand.

Ihre grundlegende Frage lautet jedoch "Wie viel sollte ich verringern" Kondensatoren. Wenn Sie 10 EEs danach fragen, erhalten Sie wahrscheinlich 15 verschiedene Antworten. Hier sind meine sehr groben Faustregeln oder Richtlinien.

  • Aluminium-Elektrolytkappen werden auf mindestens 50% reduziert, wenn die Kapazität kritisch ist. Das heißt, ich werde eine 25-V-Kappe auf einer 12,5-V-Schiene verwenden. Wenn die Kapazität nicht kritisch ist, erlaube ich weniger Spannungsreserve.

  • Tantalkappen werden auf den meisten Schienen auf mindestens 50% herabgesetzt, unabhängig von der Verwendung.

  • Keramikkappen über 10 V werden auf 50% herabgesetzt. Wenn die Spannung unter 10 V fällt, werde ich weniger Spielraum einplanen. Ich werde zum Beispiel eine 4,6-V-Kappe auf einer 3,3-V-Schiene betreiben. Aber denken Sie daran, was ich bereits über Keramikkappen gesagt habe.

  • Je weniger Druck auf eine Kappe ausgeübt wird, desto weniger Spielraum werde ich einräumen. Wenn zum Beispiel ein Signal nur sehr gelegentlich auf 90 V geht, aber meistens unter 50 V liegt, verwende ich möglicherweise eine 100-V-Keramikkappe. Temperatur-, Spannungs-, Strom- und ESL / ESR-Effekte spielen alle eine Rolle. Eine Kappe mit viel Stress wird viel mehr Spielraum bekommen.

  • Ein Derating von weniger als 50% findet nur statt, wenn es andere Gründe dafür gibt. Wenn Kosten, Größe und andere Faktoren nicht ins Spiel kommen, reduziere ich immer mindestens 50%.

  • Wenn sich ein Stromkreis gut verhält und Probleme mit Spannungsspitzen oder anderem schlechten Verhalten kein Problem sind, lasse ich möglicherweise weniger Spielraum.

Dies sind jedoch nur grobe Faustregeln. Sie müssen jeden Fall separat betrachten und die Vor- und Nachteile abwägen.

Aktualisieren:

Hier ist eine Dokumentation von AVX. Es befindet sich auf Seite 3 unter der Überschrift "DC Bias Dependency". Beachten Sie, dass die Spannungs-Kapazitäts-Kurven für X7R viel "schöner" sind als die von Venkel. Wenn also der Grenzwert wirklich wichtig ist, recherchieren Sie und holen Sie sich den Grenzwert, den Sie beabsichtigt haben.


Danke David. Ich denke, das ist dann ziemlich erledigt. Ich werde nicht zu 4v Tantal hinuntergehen. Ich könnte stattdessen Keramik in Betracht ziehen.
Rocketmagnet

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Zusätzlich zu den Kommentaren von Olin zur Größe ist zu beachten, dass ein Tantalkondensator auf einer Schaltung mit jeglicher Art von "Strom" eine totale Katastrophe ist, die darauf wartet, passiert zu werden.

Tantal - Kondensatoren sind äußerst anfällig für Dämmschicht punch bei Spannungen durch nur geringfügig über der Nennspannung, und sie sind nicht die Selbstheilung. Sobald die Schicht durchbrochen ist, wird der Kondensator die verfügbare Energie abgeben und sich selbst zerstören. Normaler Fehlermodus ist ein harter metallischer Kurzschluss. Optional sind Rauch, Geruch, Flammen, Geräusche und Explosionen. Ich habe all dies in einem einzigen aufregenden Ereignis bei einer Gelegenheit gehört und gerochen.

Eine sehr sehr kurze Spannungsspitze auf einer Stromschiene, die die Nennspannung überschreitet, kann die Isolationsschicht durchstoßen und der Stromschienenergie ermöglichen, die Aufgabe zu beenden.

Keramik: Beachten Sie, dass der Temperatureffekt von der Sorte abhängt. Auch die mechanische Mikrofonie ist bei großen Temperaturunterschieden schlechter. Normalerweise kein Problem bei der Leistungsentkopplung.

Eine minderwertige Keramik (schlechte Temperaturtoleranz, also auch mechanisch mangelhaft) am Eingang eines Reglers kann "klingeln", wenn eine Stufenspannung angelegt wird (z. B. beim Einschalten der Stromversorgung) und den Regler zerstören. Dies ist ungewöhnlich und leicht zu verhindern, muss aber bekannt sein.

Wenn Keramik aus irgendeinem Grund nicht Ihren Anforderungen entspricht, schauen Sie sich feste Aluminiumkondensatoren an (dh keine Al-Elektrolytkondensatoren). Sie sind konkurrenzfähig zu Tantal hinsichtlich Größe und Kosten der Funktionen, haben jedoch keinen Modus für schwerwiegende Tantalfehler.


Siehe auch en.wikipedia.org/wiki/… Ich mag, wie sie beschreiben, dass es sich um eine Selbstzerstörung handelt, die einer Thermitreaktion ähnelt heh
Earlz

Ich habe das schon zu oft mit Tantalen gesehen, die normalerweise nur glühend heiß da saßen. Dies hat den Vorteil, dass sie als empfindliche Opferspannungssicherungen fungieren, die Stromversorgung auslösen und andere, schwerer zu ersetzende Chips schützen können.
Rocketmagnet

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Auch, wenn Tantale um Leistung so schlecht sind, warum erfordern einige lineare Regler sie spezifisch? EG MIC5205
Rocketmagnet

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@Rocketmagnet - (1) Menschen leben gern gefährlich. ? (2) Der Ingenieur der Anwendungstechnik ist ein Hochschulabsolvent, der nicht mit dem Designteam redet. (3) Mag Pyrotechnik. (4) ... ???
Russell McMahon

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Die Regel bei Tantalen ist, sie zu vermeiden, es sei denn, es gibt eine gute Strombegrenzung. Oder mindern Sie die Spannung um mindestens 3: 1 (manche sagen 4: 1), was nicht immer möglich ist. Ich habe sie häufig für Netzteile am Ausgang eines kleinen Reglers verwendet, aber nicht am Eingang.


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Was meinen Sie mit guter Strombegrenzung? Ich würde die Spannungsbegrenzung leicht verstehen. Aber ich habe noch nie von Strombegrenzung in Verbindung mit Tantalkondensatoren gehört.
Nick Alexeev

Ich denke, er meint einfach eine Sicherung (oder einen aufwendigeren Schutz wie eine aktuelle "Diode" usw.), einfach weil der Ausfallmodus von Tantal ein Kurzschluss ist.
Fizz
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