Hörbarer Unterschied zwischen Kondensatoren mit Audioqualität im gleichen Bereich?

Das Folgende ist eine Preisliste für einige Kondensatoren, die von Mundorf, einem massiv audiophilen zugelassenen Komponentenunternehmen, verkauft werden. Jeder Kondensator befindet sich innerhalb derselben Produktpalette ("EVO") und abgesehen von einigen Unterschieden in der maximalen Spannung und Toleranz (450 VDC ~ 1000 VDC, 3% ~ 2% Toleranz) sind alle 1µF-Polypropylenfolientypen für die Verwendung bei der Leistungsentkopplung / Filterung ausgelegt Stufen in Audiokreisen.

1µF Mundorf Polypropylen Filmkappen:

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║ Series                         ║ Price       ║
╠════════════════════════════════╬═════════════╣
║ EVO                            ║ €3.50       ║
║ EVO OIL                        ║ €7.99       ║
║ EVO Silver.Gold OIL            ║ €25.90      ║
║ EVO Supreme Silver.Gold OIL    ║ €69.90      ║
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Ich habe wenig Zweifel daran, dass es in einem blinden ABX-Hörtest wahrscheinlich keine einzige Person auf dem Planeten gibt, die die teureren Kappen mit einer Genauigkeit von mehr als 50:50 konsequent unterscheiden könnte, und dass realistisch gesehen eine Kombination aus Prahlerei bezahlt wird Rechte und Kondensatorverpackung Sexualität (Phwoar, sieh dir das schwarz-rote an).

Ich weiß, dass Fragen gestellt wurden, ob verschiedene Arten von audiophilen Kappen alles andere als Schlangenöl sind, aber speziell meine Fragen sind:

Wäre es bei einer einzigen Kapazitätsbewertung für das menschliche Ohr sogar physikalisch möglich, den Unterschied zwischen den Kondensatoren innerhalb eines einzelnen "audiophilen" Kondensatorbereichs zu hören, wie im obigen Mundorf EVO-Bereich? (zB das Standard "EVO" gegen ein "EVO Silver.Gold OIL" austauschen)
Wäre der Unterschied in der Audioausgabe überhaupt messbar, und wenn ja, welche Metrik würde eine "Verbesserung" der Qualität darstellen? THD senken? Geringere Welligkeit? Zunahme von Pixie Dust?

capacitor audio measurement

— abza
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Ich weiß nichts Spezielles über diese Kappen, aber ich weiß, dass Keramikkondensatoren einen piezoelektrischen Effekt haben, was bedeutet, dass Vibrationen (ganz offensichtlich) Spannungsänderungen verursachen. Vielleicht sind diese also irgendwie vibrationsunterdrückend. Das sollte im Datenblatt eindeutig angegeben sein. Obwohl ich ehrlich gesagt fürchte, es ist nichts weiter als eine Kristallkugel für Audiophile.

— Gregory Kornblum

Ich arbeite ein bisschen für einen Mann (der unter Audiophilen in Großbritannien einen guten Mundpropaganda-Ruf hatte), der seine lebenden handgefertigten Verstärker herstellte, die lächerlich viel Geld kosteten (seine günstigsten Preise lagen bei etwa 5.000 Pfund) für einen Kopfhörerverstärker). Inoffiziell war er vollkommen glücklich zuzugeben, dass alles an diesen Verstärkern reines Schlangenöl war - aber wenn sich Dummköpfe leicht von ihrem Geld trennen ließen, sah er keinen Grund, sie nicht abzureißen! Er hat nie irgendwelche Parameter seiner Produkte gemessen - seine Kunden waren vollkommen glücklich, die Aussage zu akzeptieren, dass "echte Klangqualität nicht messbar ist !!!!"

— Alephzero

... Und natürlich merkten seine Kunden nicht, dass der CD-Player-Mechanismus und der ADC genau so waren wie in einem billigen Computersystem , wenn sie ihm 10.000 Pfund für einen Kopfhörerverstärker plus CD-Player bezahlten . Aber hey, wenn es 100-mal so viel kostet wie ein anderes Produkt, ist es offensichtlich, dass es 100-mal besser klingen muss !!

— Alephzero

@alephzero Was sie auch nicht erkennen, ist, dass die aufgenommene Musik während der Verarbeitung durch zahlreiche Geräte geleitet wurde, die keine von Korkschnüfflern zugelassenen Kondensatoren, Widerstände, Operationsverstärker und Anschlüsse verwendeten.

— Kaz

(+1) Nur für die Audiophoolery Showcase! :-) Es scheint mir, dass sogar der Hersteller seine Kunden verspottet: Die teureren haben Öl in sich ( Schlangenöl vielleicht?!?) XD

— Lorenzo Donati - Codidact.org

Antworten:

Wäre es bei einer einzelnen Kapazitätsbewertung für das menschliche Ohr sogar physikalisch möglich, den Unterschied zwischen den Kondensatoren innerhalb eines einzelnen "audiophilen" Kondensatorbereichs zu hören

Ja (mit einer enormen Einschränkung)

wie der Mundorf EVO Bereich oben? (zB das Standard "EVO" gegen ein "EVO Silver.Gold OIL" austauschen)

Ich habe fast "Schlangenölqualität" gelesen, wie jeder weiß, das teuerste muss besser klingen ... mindestens doppelt so viel, wenn es vergoldet ist ...

Wäre der Unterschied in der Audioausgabe überhaupt messbar, und wenn ja, welche Metrik würde eine "Verbesserung" der Qualität darstellen? THD senken? Geringere Welligkeit? Zunahme von Pixie Dust?

Ja, einige Leute haben die Verzerrungsunterschiede zwischen Kappen gemessen und Sachen gefunden. Lesen Sie die Serie hier . Einiges davon fällt auf. Zum Beispiel erzeugt Mylar (MKT) die dritte Harmonische und Elektrolyte saugen stark, wenn sie in Filtern verwendet werden (aber nicht, wenn sie übergroß sind und als DC-Block verwendet werden, in diesem Fall funktioniert eine 50c-Kappe einwandfrei). Ironischerweise kann billige C0G-Keramik in Massenproduktion an einem schlechten Tag alles andere mit Verzerrungen wie 0,1 ppm pro Million ausgleichen. Billig und praktisch. Ich mag diese. Der auf der Platine verbleibende Lötfluss erzeugt mehr Verzerrungen als eine C0G-Kappe. Ja, ich habe überprüft, gemessen und musste das verdammte Ding zweimal mit Flussmittelreiniger reinigen, um das THD zu entfernen! LOL

Andere versuchten, Vibrationen in die Dinge einzuspeisen und stellten (Überraschung!) Fest, dass die riesigen mechanisch klingeln. Da ein Kondensator aus zwei Platten besteht, wackelt der Kappenwert, wenn das Ding vibriert.

Zum Beispiel habe ich eine DC-Sperrkappe am Eingang eines extrem rauscharmen Vorverstärkers in meinem Labor. Es ist eine Filmkappe und macht ein ziemlich gutes Mikrofon.

Wenn ein Mann einen Satz Schlangenölkappen für seine Lautsprecher-Frequenzweiche zu einem teureren Preis als eine aktive Frequenzweiche und einen vollständigen Satz Verstärker (oder sogar bessere Lautsprecher) kauft, würde ich an diesem Punkt wirklich anfangen, seine geistige Gesundheit in Frage zu stellen. ..

Um Ihre Frage zu beantworten, würde ich nicht einmal in Betracht ziehen, einen dieser Türknöpfe aus der Ferne zu kaufen, es sei denn, sie kosten etwa 5 US-Dollar und wurden mit einer vollständigen Reihe von Messungen geliefert, die in unerträglichen Einzelheiten erklären, warum sie besser sind als eine 1-Dollar-Kappe von mouser ...

Ich meine, das ist nicht wie bei den Dioden Ihrer anderen Frage, bei denen Sie tatsächlich einen Unterschied im Rauschen messen können! Das ist Lala-Land. Sie könnten genauso gut eine Erdungsbox damit bekommen ...

Auch ... ja, ich wollte diesen hier vergessen. Entkopplung. Sie wissen, Kappen haben Induktivität, je größer sie sind, desto mehr haben sie Induktivität. Wenn Sie also Kappen an Ihrem Netzteil entkoppeln möchten, ist eine geringere Induktivität besser. Deshalb verwendet jeder SMD MLCC-Keramik. Außerdem bekommt man hundert für einen Dollar. Ich meine, sie arbeiten. Sie sind praktisch und billig. Und die Leistung (dh ESL) ist ausgezeichnet.

Alle ... außer Audiophilen natürlich.

— peufeu
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Ja - C0Gs sind ungefähr so nah an der idealen Obergrenze wie auf dieser Welt - schade, dass Sie sie nicht in allen Werten erhalten können, die Sie für Audioarbeiten benötigen!

— ThreePhaseEel

Sie werden piezoelektrisch.

— Gregory Kornblum

X7R und andere sind Piezo, C0G / NP0 nicht, Dielektrikum ist unterschiedlich. Auch @ThreePhaseEel 100nF 100V C0G von Murata kostet 17 € für 100, was die 1µF-Obergrenze auf 1,70 € bringt, und ich würde darauf vertrauen, dass viel mehr als ein vergoldeter Doohickey von 69,99 $!

— Peufeu

@peufeu - kein Scherz, selbst bei 5 $ pro Kappe für 470nF C0G (das ist der größte DK-Carry), das ist immer noch ein besseres Angebot als 70 $ für eine Schlangenölkappe;)

— ThreePhaseEel

(PS Mouser hat Werte im µF-Bereich, aber nur in langen

— Bändern

Die Website "diyaudio.com" hat den Thread "Simplistic NJFET RIAA", in dem viele A_B-Vergleiche durchgeführt wurden, in einigen Fällen mit doppelten RIAA-Vorverstärkern nebeneinander, die verschiedene Kondensatoren verwenden.

Nachdem ich die ersten 16.000 Beiträge gelesen habe, werde ich versuchen, die Gedanken zu Kondensatoren zusammenzufassen.

Der Abstand zwischen den Platten von Folien-Dielektrika-Folien-Kondensatoren ....... ändert sich, wenn sich die Spannung ändert. Denken ist die Luft zwischen Folie und Dielektrikum, die die Variation des Abstands ermöglicht.

Diese Variation beträgt ungefähr -70 dBc.

— analogsystemsrf
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