Asynchronmotor mit Motorkondensator läuft manchmal nicht rückwärts, wenn es sollte


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Die lange Geschichte kurz:

Besteht die Möglichkeit, dass ein Asynchronmotor mit einem Betriebskondensator (oder Startkondensator?) Nicht rückwärts läuft, wenn der Kondensator altert und einen erheblichen Teil seiner Nennkapazität verliert?

Die etwas längere Geschichte:

Ein Asynchronmotor, der einen Motorkondensator in einem einphasigen Gerät verwendet, wird von zwei Triacs gesteuert. Der Motor selbst hat drei Drähte, nennen wir sie L1, L2 und N. Zwischen L1 und L2 befindet sich ein Kondensator. Die beiden Triacs treiben entweder L1 oder L2 an und ermöglichen so eine Vorwärts- oder Rückwärtsdrehung des Motors - zumindest gehe ich davon aus.

Vereinfachtes Schema (Schaltersymbole sind wirklich Triacs):

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

C ist mit 4 µF gekennzeichnet, testet jedoch etwa 2,2 µF (überprüft mithilfe eines RC-Netzwerks mit einem 100 Ω-Widerstand und Ermitteln der Eckfrequenz mit einem Oszilloskop und einem Funktionsgenerator - ohne DMM mit C-Bereich. .). Also ja, C ist in der Tat schlecht und es ist eine gute Idee, es zu ersetzen ... Solange dies mit meiner Annahme bezüglich der Richtung des Motors übereinstimmt ...

Manchmal scheint es, dass der Motor vorwärts läuft, wenn er rückwärts laufen sollte, und ich vermute, dass dies durch eine geringe Kapazität im Laufkondensator des Motors verursacht werden kann.

Die noch längere Geschichte mit einigen Hintergrundinformationen:

Ich bin gerade dabei, Fehler in meiner Spülmaschine zu beheben. Mein spezielles Modell hat einen Pumpenmotor mit zwei Rädern. Wenn es vorwärts läuft, pumpt es Wasser in den Innenraum, spritzt glücklich und spült das Geschirr ab. Wenn es rückwärts läuft, pumpt es das Wasser aus der Spülmaschine in den Abwasserkanal. Nachdem ich beobachtet habe, wie es funktioniert und jetzt eine Weile ausfällt, habe ich das Gefühl, dass der Motor manchmal nicht in die "Dump" -Richtung läuft und sich weiter in die "saubere" Richtung bewegt, oft in einem Schritt des Programms, wenn er umschaltet ziemlich schnell von "sauber" (vorwärts) bis "dump" (rückwärts). Einige blinkende LEDs auf dem Bedienfeld zeigen an, dass ein Fehler aufgetreten ist und nicht mehr funktioniert. Das Blinkmuster befindet sich nicht in der Bedienungsanleitung und unterscheidet sich von anderen Service-Fehlermeldungen (z. B. "Wasser im Boden"). s Fehler, ab und zu in umgekehrter Richtung (Dump) zu laufen. Es scheint, als ob der Niveauschalter dem Regler immer noch mitteilt, dass Wasser vorhanden ist (und vorhanden ist), wenn der Regler davon ausgeht, dass die Pumpe das Wasser abgelassen haben sollte, und infolgedessen eine Zeitüberschreitung auftritt. Gibt es eine Chance, dass das Problem durch Ersetzen des Betriebskondensators des Motors behoben wird? s Fehler, ab und zu in umgekehrter Richtung (Dump) zu laufen. Es scheint, als ob der Niveauschalter dem Regler immer noch mitteilt, dass Wasser vorhanden ist (und vorhanden ist), wenn der Regler davon ausgeht, dass die Pumpe das Wasser abgelassen haben sollte, und infolgedessen eine Zeitüberschreitung auftritt. Gibt es eine Chance, dass das Problem durch Ersetzen des Betriebskondensators des Motors behoben wird?

Ja, die Motivation für diese Frage ist, dass ich versuche, ein Haushaltsgerät zu reparieren. Aber ... Asynchronmotoren in Einphasensystemen mit Motorkondensatoren sind sehr häufig anzutreffen, und die Frage hat wirklich einen ganz allgemeinen Schwerpunkt ... Sobald das vom Kondensator erzeugte elliptische Feld zu eng wird, könnte es nicht sein dass der Motor in die falsche Richtung startet? Umso mehr, wenn es sich vielleicht nicht um einen Betriebskondensator, sondern um einen Startkondensator handelt? Ich könnte zu einem späteren Zeitpunkt noch Informationen über meine Marke und mein Modell des Geschirrspülers in die Frage einarbeiten, aber so wie es aussieht, ist die Frage für alle Geräte mit einem Motorkondensator und einem Motor relevant, die vorwärts und rückwärts laufen können sollten.

Einmal musste ich einen Kondensator neben dem Motor in einer Waschmaschine ersetzen, aber dort war das Problem nicht die Richtung. Es hatte einfach nicht genug Drehmoment, als die Wäsche in der Trommel nass und schwer wurde. Hier scheint das Drehmoment der Pumpe immer noch in Ordnung zu sein, aber es scheint, dass es manchmal nicht in die richtige Richtung startet ...


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Zebomaut - Ihr Verständnis ist richtig. Aber auch ein schwacher Kondensator sollte in die richtige Richtung tendieren. Die Kappe könnte vollständig tot sein, an diesem Punkt wäre die Richtung etwas zufällig (aber es könnte eine mechanische Vorspannung in Richtung der Richtung geben, in der sie versagt). Beachten Sie, dass es nicht zu versagen scheint, wenn es gewaschen werden möchte. Eine andere Möglichkeit ist, dass ein Triac (falsch) feuert, wenn es nicht sollte.
Mark

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Der Motor verfügt über zwei Wicklungen, die beide den vollen Strom der Wechselstromleitung aufrechterhalten können. Der Kondensator bewirkt lediglich, dass eine Wicklung nacheilt (und diese Wicklung kann im Vergleich zur anderen ein geringeres Drehmoment erzeugen). Wenn beide Wicklungen gleichzeitig an die Wechselstromleitung angeschlossen wären, gäbe es keinen Kurzschluss. Es würde einfach keine Vorzugsrichtung und vielleicht etwas mehr Kraft geben.
Mark

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23012160V

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@transistor Cool, noch ein Trick mit einer Glühbirne ... Die Kappe hat etwas mehr als 2 µF (aber ich habe einen anderen Hack verwendet, um sie zu messen, siehe oben).
Zebonaut

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@BrianDrummond Die Waschmaschine, die ich oben erwähnte, hatte einen Filmkondensator (wie die Spülmaschine jetzt, aber sie hat 14 µF). Es hatte sich im Laufe der Zeit auf 5 uF verschlechtert. Natürlich nahm ich es auseinander und schaute mir den Film an: Was früher eine gute Schicht Aluminiumablagerung auf dem Film war, sah aus wie Tausende kleiner Krater. Ich vermute, dass jedes Mal, wenn der Motor ausgeschaltet wurde, die Freilaufspitze einen kleinen Funken in der Filmkappe verursacht hat, und aufgrund der Selbstheilung ging die Show weiter, bis die Kapazität (Bereiche der leitenden Schicht auf den Folien) wurde zu klein. Das Ersetzen der Kappe brachte das Drehmoment zurück
Zebonaut

Antworten:


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Wenn der Schaltzyklus zu kurz ist, läuft der Motor in die gleiche Richtung. Es sollte eine kurze Pause zwischen Vorwärts- und Rückwärtslauf geben. Ich habe dies bei anderen Geräten gesehen. Wenn der Schalter zu schnell gestellt wird und sich der Motor noch dreht, läuft er weiter in die gleiche Richtung.


Dies kann definitiv mit etwas manuell umgekehrtem geschehen - insbesondere mit etwas mit viel Trägheit wie einer Drehmaschine (was ein Teil dessen ist, warum Drehstrommotoren dort stark bevorzugt werden). Ich vermute jedoch, dass die Motorumkehrung eines Geschirrspülers nicht manuell ausgewählt wird, sondern ein automatischer Teil des Zyklus ist und sich der Zeitpunkt einer Lücke wahrscheinlich nicht geändert hat. Kondensatoren können tatsächlich mit dem Alter ausfallen.
Chris Stratton

Ich habe das gesehen - siehe meinen vorherigen Kommentar.
Kevin White

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Tim Shrum hat es richtig gemacht. Wenn die Richtungsumkehr augenblicklich erfolgt, kehrt der Motor nicht um. Es muss dazwischen aufhören. Ist der Motor zum Zeitpunkt der Umschaltung beim Vorwärtslaufen voll beladen (Wasser pumpen)? Wenn es sich um einen Freilauf handelt, hat es möglicherweise zu viel Trägheit und nicht genug Last, um schnell anzuhalten, damit es richtig auf die Umkehrung reagieren kann.


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Vielleicht funktioniert der Kommandant Ihrer Geschirrspülmaschine nicht richtig?

Der Kondensator im Einphasenmotor spielt gerade eine Rolle. Was ich meine ist, dass die Kondensatorspule mit künstlicher Hilfe hilft, eine Phasendifferenz herzustellen. Wenn der Kondensator eine Leckage aufweist, kann der Einphasenmotor nicht gestartet werden. (keine Vorwärts- oder Rückwärtsdrehung) Bei einer Änderung der Drehung in Einphasenmotoren ändert der Schalter oder Triac jedoch die Richtung anstelle der Haupt- und Hilfswicklung. Aus diesem Grund gibt es drei Drähte. Ihr Schaltplan ist korrekt, wenn der Schalter an L1 angeschlossen war.

Wenn sich der Motor nach rechts dreht (Hauptwicklung), der Schalter jedoch an L2 angeschlossen ist, dreht sich der Motor nach links und der Kondensator (Hilfswicklung) ist der Anlasser. Dies hat nichts mit der Drehrichtung zu tun.


Ich gehe davon aus, dass der Motor den Kondensator zum Laufen verwendet und nicht nur zum Starten. Mein Laufband verwendet eine ähnliche Anordnung für die Höhe. Vor langer Zeit habe ich einen magnetischen Rissdetektor repariert, der einen motorisierten Variac-Transformator hatte, der unter einem ähnlichen Problem litt - er sollte sich bis zu einem Maximalwert drehen und dann auf Null zurückdrehen - oft konnte er nicht rückwärts fahren und fuhr fort, bis es klemmte an den Endanschlägen.
Kevin White

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OK, dies ist möglicherweise nicht die Antwort auf Ihre Frage, aber es ist nur eine Idee. Wenn Sie glauben, dass der Kondensator der Grund dafür ist, dass er nicht rückwärts läuft, warum läuft er dann immer noch gut vorwärts? Wenn Sie die Auswirkung des Kondensators auf den Motorbetrieb sehen möchten, entfernen Sie den Kondensator und sehen Sie, was passiert. Wenn es überhaupt nicht läuft, ist der Kondensator kritisch. Wenn es immer noch läuft, aber nicht so gut, ist der Kondensator einer Komponente gegenüber nicht so kritisch. Es könnte auch der Steuerkreis in der Spülmaschine sein. Möglicherweise funktioniert es nicht richtig und liefert keine Art "Umkehrkraft", um den Motor rückwärts laufen zu lassen.


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Da ein Einphasenmotor eine Anlaufwicklung und eine Laufwicklung hat, kann der Motor durch Umkehren der Anlaufwicklungen umgekehrt werden. Dies hat nichts mit dem Kondensator zu tun, da er nur zum vorübergehenden Synchronisieren der Start- und Laufwicklungen verwendet wird. Sobald der Motor 60-70% der Nenndrehzahl erreicht hat, trennt ein Fliehkraftschalter die Startwicklung. Diese Umschaltung erfolgt über die Timer-Steuerung und wird in vielen Anwendungen wie Geschirrspülern (Waschen / Ablassen) und Waschmaschinen, Waschen / Schleudern (Ablassen) verwendet. Diese Motoren werden als Kondensatorstart / Induktionslauf bezeichnet.


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Wenn der Fehler auf die Hardware zurückzuführen ist, ist einer von ihnen definitiv fehlerhaft.

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