Was macht (PNP) BJT mit kurzgeschlossenem CE?


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Ich habe im TI-Datenblatt nach einem LM78L05 gesucht und dieses Anwendungsschema festgestellt:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Beachten Sie, wie Q2 Kollektor und Emitter kurzgeschlossen hat. Ich kann nicht sagen, dass ich das jemals zuvor gesehen habe und die Suche nichts ergeben hat.

Welche Rolle würde Q2 in dieser Konfiguration spielen?

Ich vermute eine Diode, kann aber nicht herausfinden, warum eine einfache alte Diode nicht besser funktioniert und viel billiger ist. Das Datenblatt 2N4033 beschreibt es als einen universellen PNP-Silizium-Planar-HF-Transistor.


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Wenn Sie eine wilde Vermutung anstellen, bietet es Kurzschlussschutz? Q1 scheint ein typischer Durchgangstransistor zu sein, also müsste Q2 das sein. Wie es so funktioniert, ist die Frage Eine schnelle Google zeigt ein anderes Layout für das gleiche, 2.bp.blogspot.com/-PKnSJB0ZxGw/T_aA_TxF2VI/AAAAAAAAAq4/… Gute Frage.
Passant

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Es würde wie eine Diode wirken. Wenn der LM78L05 keinen Strom mehr abgibt, wird Q1 ausgeschaltet.
Mkeith

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Komisch, alle anderen haben das zweite Layout, fairchild, st, onsemi. Nur TI hat dieses Layout und nur auf dem Datenblatt lm78l05? Ihr LM340-Datenblatt hat das zweite Layout. Abbildung 31 Seite 15 ti.com/lit/ds/symlink/lm340-n.pdf Vielleicht ist das nur ein nicht erfasster Fehler?
Passant

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Dieses Layout ist so alt wie das LM78L05. Das 1980 Nat Semi Voltage Regulator Handbook hat es. Also hat TI es gerade von der Übernahme von National in sein Datenblatt aufgenommen.
Passant

Antworten:


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Ich denke, sie haben vermasselt. Ein mit der Basis kurzgeschlossener Kollektor ist häufiger, logischer und wahrscheinlich genauer und zuverlässiger. Wenn Sie den Kollektor vom Emitter trennen und an die Basis anschließen, erhalten Sie einen Stromspiegel oder einen Stromvervielfacher. Google "aktueller Spiegel". ( Ignorieren Sie zu diesem Thema den Wikipedia-Artikel.) Sie sehen Schemata von Variationen mit zwei BJTs: zwei NPNs auf der 0V- oder -V-Schiene oder zwei PNPs auf der + V-Schiene. (Aber nicht viele bieten praktische Anwendungen wie diesen Leistungsverstärker.) Der Skalierungsfaktor wird durch das Verhältnis der beiden Emitterwiderstände bestimmt. Die Genauigkeit der Skalierung wird jedoch durch die V BE- Übereinstimmung gesteuert . Für das beste V BEIn Übereinstimmung damit sollten die Transistoren vom gleichen Typ sein und ihre Temperaturen sollten nahe beieinander gehalten werden, indem sie auf demselben Kühlkörper montiert werden (obwohl Q1 nur eine sehr geringe Verlustleistung aufweist). Natürlich funktioniert eine einfache Diode, aber die Übereinstimmung ist nicht so gut. Das Aufsetzen der einfachen Diode auf den Kühlkörper mit dem Transistor könnte eine Verbesserung sein.

Das erneute Zeichnen ihrer Schaltung macht es offensichtlicher, was los ist. Q2 & R2 reduzieren die Eingangsspannung des Reglers, um den Strom zu messen, den er zieht (der größte Teil geht an die Last). Q1 & R1 leiten den vierfachen Q2-Strom um den Regler zur Last. Der Regler regelt immer noch +5 V an der Last, obwohl 80% des Stroms über Q1 geliefert werden. (R3 ist subtiler. Es reduziert den Anteil von Q1 am Laststrom, wenn der Laststrom klein ist. Der Regler sendet auch etwas Strom nach Masse. Ohne R3 multipliziert der Stromspiegel auch diesen Strom, was dazu führen würde, dass die Ausgangsspannung + 5 V überschreitet. eine Katastrophe. Mit diesem absichtlichen Ungleichgewicht könnte man argumentieren, dass die Präzision des V BE Die Anpassung ist nicht so wichtig, daher ist ein Anpassungstransistor bei Q2 nicht so wichtig, sodass eine Diode oder ein falsch angeschlossener Transistor kein Problem darstellt.)

schematisch

simulieren Sie diese Schaltung - Schema erstellt mit CircuitLab


Das ist eine großartige Antwort!
Passant

Ich habe die Transistoren umbenannt, um die Schaltung von Op widerzuspiegeln und Verwirrung zu vermeiden.
Passant

Der zur Basis kurzgeschlossene Kollektor bildet eine Diode mit einer sehr niedrigen Sperrspannung,
ilkhd

Die Nummerierung ergibt sich aus dem Kurzschlussschutz, der eine Ergänzung zur ursprünglichen externen Durchgangstransistorschaltung darstellt, und nicht von Grund auf neu. Sie hatten es jedoch von oben nach unten nummeriert.
Passant

Durch das Neuzeichnen werden einfache Schaltkreise verdeutlicht. Die Spannung teilt sich und der Strom fließt von oben nach unten. Links fährt und rechts empfängt. Nummerieren Sie die Dinge von links nach rechts und von oben nach unten. Die Nummerierung in der App-Notiz enttäuscht mich darin, dass R2 & Q2 den gezogenen Strom in eine Spannung (relativ zu + Schiene) umwandeln, die Q1 & R1 antreibt, um ein Vielfaches dieses Stroms zu drücken. Q2 ist also wirklich der "erste" Transistor in DIESER Schaltung.
A876

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Aus dem National Semiconductor Linear Regulator Handbook von 1980 stammt Abschnitt 7.1.3 mit einem High Current Regulator with Short Circuit Limit During Output Shortsidentischen Layout, wobei Q2 jedoch eine einfache Diode D ist.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Q1R2R1Vd=Vbe(Q1)

I1=R2R1IREG

Während der Ausgangskurzschlüsse

I1(sc)=R2R1IREG(sc)

Q10jCR2/R1Q1

Die minimale Eingangs-Ausgangsspannungsdifferenz der Reglerschaltung wird um einen Diodenabfall plus den Vr1-Abfall erhöht.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

In Anbetracht des identischen Layouts und NatSemi als Quelle der Layouts verhält sich das kurzgeschlossene Q2 PNP CE genauso. Wie @Robherc vorschlägt, wird es wahrscheinlich als angepasstes Paar verwendet, um einen gewissen Leistungsgewinn im Vergleich zu einer Zufallsdiode zu erzielen, die eine ganz andere Leistung hätte. Ich vermute, dass die unterschiedlichen IV-Kurven zu Über- oder Unterströmungsbedingungen oder zu viel Zyklen / Schwingungen führen können. Angesichts der Tatsache, dass der Anwendungshinweis eine Diode vorschlägt, ist dies wahrscheinlich nicht der Fall.

Dieser Kurzschlussschutz wird hinzugefügt, da durch die Verwendung eines externen Durchgangstransistors verhindert wird, dass der interne Kurzschlussschutz funktioniert. Es kann einfach weggelassen werden, wenn kein Kurzschlussschutz erforderlich ist.


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Ich liebe das Handbuch, das Sie mit Passerby verlinkt haben! Der Anwendungsbereich dort ist großartig. Wer hätte gedacht, dass Sie mit einem LM317 einen Schaltwandler bauen können? :)
Scanny

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@scanny, na ja, jeder, der sich das Datenblatt LM117 (das auch das LM317 ist) schnappte, als es noch eine Veröffentlichung von National Semiconductor war, und es auf seinem Computer versteckte, obwohl er nicht wusste, dass dies eine großartige Idee war, da TI ruinieren würde alle Datenblätter, als sie Nat Semi ...
Ecnerwal

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Ich vermute, dass sie den CE-Kurzschlusstransistor verwenden, um die BE-Offset-Spannung von Q1 zu kompensieren / auszugleichen.

Während eine Diode technisch die gleiche Funktion erreichen könnte, einen angepaßten Transistor soll gibt eine ähnliche Reaktion.


Was wäre der Grund für die Verwendung des CB-Übergangs sowie des EB-Übergangs? Wäre das wahrscheinlich der gleiche Spannungsabfall, aber mehr Strom oder so?
Scanny

Ich rate immer noch, aber für mich kann ein Kurzschluss von CE in dieser Installation dazu dienen, den Transistor vor Beschädigung zu schützen, wenn ein 'schwebendes Kabel' eine schädliche Spannung aufnimmt, oder Schaden, der angeblich durch den Betrieb eines Transistkr mit zu viel Basisstrom gegen Kollektor verursacht werden kann -emitterstrom (Ich erinnere mich, dass ich in meinen frühen EE-Tagen Lehrbücher gelesen habe, in denen ich vor vorzeitigem Tod durch übersignalisierende Transistoren gewarnt habe, ohne dass dies ausreichend zur Verfügung stand. CE-Strom, um die Verstärkung zu befriedigen). Oder vielleicht ist es nur, um lose Enden zu binden und keine schwebende Leine zu hinterlassen.
Robherc KV5ROB

@ RobhercKV5ROB Das ist seltsam, denn genau so funktionieren BJT-Schalter. Sie sind tief gesättigt, wobei der Basisstrom weit über dem für den erforderlichen Kollektorstrom erforderlichen Mindeststrom liegt.
Ilkhd

@scanny Das Grundprinzip könnte darin bestehen, den Zusammenbruch der EB-Verbindung zu verhindern, wenn sie falsch eingestellt ist.
Ilkhd

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Ein Transistor ähnelt zwei parallel geschalteten Dioden, wenn Sie C und E kurzschließen. Ich habe davon gehört, NPNs nur mit dem NP als Dioden zu verwenden (aber warum tun Sie das, wenn Sie eine Diode bekommen können? Ich erinnere mich, dass ich dies versucht habe, als ich ein Kind war, das mit Elektronik experimentierte. Ich habe sie nie in der Konfiguration der Frage verwendet schematisch.

In dieser Konfiguration haben sie fast die gleiche IV-Kurve, aber der NPN funktioniert nicht wie eine Diode, wenn er sich im negativen Sweep befindet, wie dies bei zwei Back-to-Back-Dioden der Fall wäre. Beachten Sie, dass alle Knoten außer 2 und 4 dieselbe Kurve haben. Ich kann nicht für die Konfiguration der realen Welt sprechen, da ich einen solchen Transistor nicht verwendet habe, aber er hat fast das getan, was ich mir vorgestellt hatte.

schematisch

simulieren Sie diese Schaltung - Schema erstellt mit CircuitLab

Diode gegen NPN


Beide Transistoren sind hier PNP.
Passant

Sie werden immer noch zwei Dioden parallel haben
Voltage Spike

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Sicher, aber die richtige Dokumentation und Symbole sowie die Polarität sind wichtig.
Passant

Im Interesse der Zeit werde ich faul
Voltage Spike

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Ein so angeschlossener Transistor fungiert als Diode mit SUPER schnellen Ein- und Ausschaltzeiten sowie einem extrem niedrigen Durchlasswiderstand.


Warum sagst du das? Haben Sie Zitate oder Erklärungen? Ich würde gerne glauben, dass eine solche Konfiguration angesichts der Skalierung / Geometrie der PN-Übergänge eine Speicherzeit in der gleichen Größenordnung wie eine reguläre Diode hat und dass ihre Durchlassspannung auch ähnlich wäre, wenn sich ein Silizium-PN-Übergang noch befindet Arbeit.
Scanny
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