Sollte ich mir Sorgen machen, wenn die Schleifenverstärkung bei der Simulation wieder über 0 dB steigt?

Zwischenupdate

Okay, ich habe gerade gemerkt, dass ich die Simulation vermasselt habe. Als ich hinzugefügt habe, habe ich die "Unterbrechung" in der Rückkopplungsschleife gestört, die erforderlich ist, um die Schleifenverstärkung zu erhalten. Die linke Leitung muss zum FB-Knoten gehen, wobei der INV-Knoten das einzige ist, was mit dem invertierenden Eingang verbunden ist. Ich habe es gerade repariert und jetzt sieht die Handlung so aus, wie man es erwarten würde (und mein Phasenrand ist alle weg :). Ich werde es durcharbeiten und dann die Frage vielleicht beantworten, da ich nicht sicher bin, ob es passiert, wenn man es nicht so vermasselt wie ich :) $C_{bp}$

Endlich bekomme ich einen Überblick über die methodische Frequenzgangkompensation für Operationsverstärkerschaltungen. Ich habe LTspice so eingerichtet, dass es die Schleifenverstärkung anzeigt, und habe diese Schaltung auf ziemlich konventionelle Weise kompensiert. Ich bin mir nicht sicher, wie diese Kompensationsstrategie heißt, wenn sie eine hat, aber so wie ich es verstehe, fügt sie nach dem "Isolieren" der Gatekapazität mit der Rückkopplungsschaltung bei der durch bestimmten Frequenz eine Null hinzu , in diesem Fall ungefähr 1 MHz. $R_{iso}$ $\frac{1}{2\pi C_{bp} R_f}$

Der Frequenzgang der Rückkopplungsschaltung sieht folgendermaßen aus:

Der Phasenabstand beträgt gesunde 64 Grad, worüber ich mich freue, weil ich es vorziehen würde, wenn diese Schaltung übermäßig stabil ist, anstatt das letzte bisschen Geschwindigkeit herauszuholen.

Meine Frage ist: Sollte ich mir Sorgen machen, dass die Verstärkung bei etwa 1,5 MHz wieder über 0 dB steigt?

Ich bin auch ein bisschen besorgt darüber, dass die Phase in dieser Nachbarschaft so schnell abfällt, und frage mich, ob ich irgendwo einen weiteren Pol hinzufügen oder vielleicht einen verschieben soll, den ich bereits habe.

— scanny
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Mit welchem Modell modellieren Sie den LM358? IIRC Die Einheitsverstärkungsfrequenz für den LM358 liegt bei etwa 1 MHz, und sie wird intern durch Einheitsverstärkungskompensation kompensiert. Daher sollte etwas oberhalb dieser Frequenz der erste Pol höherer Ordnung des Operationsverstärkers vorhanden sein. Möglicherweise berücksichtigt das von Ihnen verwendete Modell dies nicht. Versuchen Sie, mit LTSpice UniversalOpamp2 das Gewürzmodell als Modell.3a oder Modell.3b festzulegen. Weitere Details finden Sie in der Datei example / Educational / UniversalOpamp2.asc im LTspice-Verzeichnis.

— Lorenzo Donati - Codidact.org

Ich verwende das TI-Modell (National Semi), das sich hier befindet: ti.com/lit/zip/snom247 . Es enthält definitiv den Pol bei 2 MHz (ein früherer / älterer, den ich ausprobiert habe, hat es nicht getan). Nehme ich an, Sie glauben, dass der Sprung nach oben über 0 dB ein Artefakt der Simulation ist und auf der Bank nicht beobachtet werden würde?

— Scanny

Ja, das war mein Anliegen. Aber da das Modell zwei Pole hat, sollte es nicht die Ursache sein. Auf jeden Fall würde ich das UniversalOpamp2 ausprobieren, nur um einen anderen Datenpunkt zu haben.

— Lorenzo Donati - Codidact.org

Der Anstieg des Gewinns über App. 1,5 MHz werden natürlich durch den Kondensator Cbp verursacht. Wie zu sehen ist, wird ein Teil des Testsignals direkt über Cbp mit dem Opamp-Ausgang gekoppelt: Bei steigenden Frequenzen nimmt die Opamp-Ausgangsspannung kontinuierlich ab und die Ausgangsimpedanz nimmt zu, so dass die Wirkung des Signals über Cbp auch mit der Frequenz zunimmt. (Der gleiche Effekt ist bei Sallen-Key-Tiefpassfiltern zu beobachten.)

Übrigens - was ist der Zweck von Cbp? Die Unterbrechung der Rückkopplungsschleife "stören"? Dies ist für die Simulation der Schleifenverstärkungsantwort nicht erforderlich. Beachten Sie, dass dieser Kondensator die Schleifenverstärkungsfunktion verschlechtert.

— LvW
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Linear Tech hat hier ein Video: linear.com/solutions/4449 , in dem erklärt wird, wie die Schleifenverstärkung mit LTspice dargestellt wird. Sie nennen es Open-Loop-Gain, was natürlich etwas ganz Besonderes ist, aber dennoch ist das Verfahren schnell und scheint gut zu funktionieren. Das ist , was die FB und INV - Knoten sind über und die 0 V AC 1 Spannungsquelle in diesem Schema. Ich habe gerade die "Bypass" -Kappe an INV angeschlossen, als ich sie an FB hätte anschließen sollen . Als ich feststellte, dass ich ein normal aussehendes Gain / Phase-Diagramm bekam und die seltsame Gain-Umkehrung weg war. Natürlich muss ich jetzt alle neuen Komponentenwerte auswählen :)

— scanny