Warum würde das Abschneiden eines Drahtes eine Bombe explodieren lassen?


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Es gibt eine Vielzahl von Filmen und Videospielen, in denen Bomben entschärft werden. Bei den meisten handelt es sich um die Auswahl des richtigen Farbdrahts. Etwas wie das: Bildbeschreibung hier eingeben

Das ist ein Teil, den ich nicht verstehe.

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simulieren Sie diese Schaltung - Schaltplan erstellt mit CircuitLab

Ich bin nicht sehr vertraut mit Schaltkreisen und Elektrotechnik, aber ich gehe davon aus, dass dies der richtige Ort ist, um danach zu fragen. Ich bin verwirrt darüber, wie das Abschneiden eines Drahtes zur Explosion einer Bombe führen würde. Ich nahm an, dass es keine Verbindung vom Schalter zur Bombe geben würde, wenn Sie ein Kabel abschneiden würden, damit es nicht explodiert, aber anscheinend führt das Abschneiden des falschen Kabels auch in vielen Filmen zu gefährlichen Dingen.

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Ist das ein realistisches Szenario? Ich verstehe wirklich nicht, warum das Abschneiden eines Drahtes die Explosion einer Bombe verursachen würde. Sollte es die Bombe nicht "entschärfen"?



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Bombenbauer verwenden immer noch Drähte? Ich dachte, dass TI, ST usw. bereits Bomben-Detonationschips mit allem, was Sie brauchen, integriert haben.
Zuu

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Ich habe das Gefühl, nur diese Frage zu stellen, hat uns alle auf die Beobachtungsliste des FBI gebracht; _;
Yuritsuki

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Zwei Wörter: NICHT Tore.
Kaz Wolfe

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Es ist immer der BLAUE Draht!
Hot Licks

Antworten:


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Es gibt viele Möglichkeiten, einen aktiven offenen Stromkreis zu haben. Im Folgenden finden Sie nur ein einfaches Beispiel für die Verwendung eines einzelnen PNP-Transistors.

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Der blaue Draht leitet die Energie zum Zünder / Sprengstoff / zur Bombe. Der Strom durch den PNP wird blockiert, indem die Basis über einen Widerstand und den roten Draht hochgehalten wird. Durchtrennen Sie den roten Draht und die Basis des PNP-Transistors ist niedrig und lässt Strom durch, und GAME OVER MAN, Sie sind tot . Schneiden Sie den blauen Draht ab, Sie sind in Sicherheit. \

Multiplizieren Sie dies nun mit mehreren Drähten, mehreren Transistoren oder Relais oder mehreren Pfaden, Mikrocontrollern, falschen Drähten usw., und Sie erhalten logischerweise eine realistische Hollywood-Szene.


Komm schon, du könntest da etwas Redundanz hinzufügen, vielleicht einen kleinen Sinnestrom durch ein Paar Zünder leiten, damit sie sich gegenseitig überprüfen können ...
Nick T

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Ich vermute, dass es einen ISO-Standard gibt, dem Bombenhersteller folgen. Ein Beweis dafür ist die Tatsache, dass es in etwa 50% der Filme eine Aussage wie "Denken Sie daran, den roten Draht und NICHT den blauen zu klemmen" oder eine ähnliche Aussage gibt. Ich vermute also, dass in das ISO-Dokument ein Standard eingebettet ist, der die Standards für Sprengfallen angibt und welche Drähte die Bombe zum Explodieren bringen und welche zum Versagen der Bombe führen.


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+1 Es ist ISO-0NO-1981, umgangssprachlich als "Oh nein" -Standard bekannt. ;)
DrFriedParts

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@ DrFriedParts: Ich kann nicht feststellen, inwieweit dies ein Witz ist. Gibt es irgendwo Veröffentlichungen, die dies erklären?
Scharfzahn

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@sharptooth das ist eine spaßige frage, also dachte ich mir ich hätte spaß. Es ist hier keine Seltenheit, dass manche Leute, wenn jemand eine nicht "ernsthafte" Frage stellt, ganz verrückt werden und sehr abweisende Dinge schreiben. Ich dachte, ich wäre dumm, dem entgegenzuwirken.
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@DrFriedParts - AKA - Gelb, dann Orange = Kill Off - die Kurznotiz ist YOKO.
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@placeholder beste Antwort aller Zeiten
blarg

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Wie Sie festgestellt haben, würde das Abschneiden des richtigen Kabels die Explosion einer Bombe stoppen.

Ein Bombenbauer würde also sicherstellen, dass es viele Drähte gibt, sodass nicht klar ist, welchen er befestigen soll.

Sie würden überwachen, ob ein Draht geschnitten wurde, und wenn ja, würde die Bombe explodieren. Immerhin sind sie Bombenbauer. Sie könnten auch weitere Informationen hinzufügen, um festzustellen, ob die Bombe geöffnet wurde usw.

Viele Menschen sind bei dem Versuch, Bomben zu entschärfen, ums Leben gekommen, und die Entsorger der britischen Armee ziehen es vor, entweder das Detonationssystem vollständig zu zerstören oder das Ganze einfach in die Luft zu sprengen, wenn eines gefunden wird.

Deshalb habe ich immer angenommen, dass es etwas realistisch ist.

Natürlich glaube ich nicht, dass irgendjemand einen niedlichen kleinen LCD-Bildschirm anbringen würde, der den Countdown anzeigt. Ich glaube auch nicht, dass sie unterschiedliche Farben für die einzelnen Drähte verwenden oder einen einheitlichen Farbcode für eine Reihe ähnlicher Geräte beibehalten würden.


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Ich würde sagen, dass eine sorgfältige Farbcodierung der Kabel sinnvoll ist, um Fehler bei der ordnungsgemäßen Montage des Geräts zu vermeiden und die Notfalldeaktivierung durch die Personen zu vereinfachen, die es zuvor aktiviert haben. Wie bei jedem Stromkreis.
Scharfzahn

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Es ist wichtig, dass von einer großen Anzahl von Bombenherstellern nur wenige so hoch entwickelt sind, dass sie eine bauen können, die nicht einfach durch Herausreißen der Drähte und / oder des Zünders entschärft werden kann. Aber da Sie nie wissen werden, ob Sie es mit diesem einen bösen Genie zu tun haben, sollten Sie in Sicherheit sein und das Ding mit einem mächtigen Wasserstrahl in die Luft jagen. Wenn dies also keine Option ist, weil die Bombe auf den Kopf eines anderen geklebt ist, wäre niemand so verrückt, Drähte abzuschneiden.
PlasmaHH

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@sharptooth eine kürzliche Folge von Sherlock hat die Prämisse benutzt, dass die Bombenbauer natürlich eine einfache Möglichkeit haben werden, es auszuschalten, falls sie es selbst benutzen müssen.
Michael

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Ich glaube nicht, dass der Bombenbauer die Drähte farblich kennzeichnen muss, um die Bombe selbst entschärfen zu können. Ich meine, wenn ich etwas baue (ich habe noch nie eine Bombe gebaut, aber ich stelle mir vor, es wäre nicht so anders), Ich kann mich an den Schaltplan erinnern und daran, wo alle Drähte für einige Zeit verlegt wurden, sodass der Bombenbauer wissen sollte, welcher Draht die Bombe deaktivieren kann Um die Bombe zu entschärfen, muss man zwei Drähte kurzschließen. Oder man verwendet ein 50-adriges Flachbandkabel mit dem einen echten Draht irgendwo in der Mitte. Auch kein LCD und kein Piepen.
Pentium100

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Persönlich würde ich ein LCD einschließen, aber es ungenau machen. Zum Beispiel könnte es nach 00:00 noch 30 Sekunden dauern, um den Menschen ein Gefühl der Erleichterung zu vermitteln, bevor sie in die Luft gesprengt werden. Natürlich würde es auch funktionieren, wenn es 5318008 anzeigt und der Zünder bei Kichern ausgelöst wird.
Moopet

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Als ich in Afghanistan war, folgten die meisten Bomben (IEDs) einem Muster für das Gebiet, in dem sie hergestellt wurden. Einige Bombenbauer brachten anderen bei, wie man sie dort herstellt, und sie brachten anderen bei und so weiter. Ordentlich gefärbte Drähte waren im Pech nicht üblich. Die meiste Zeit waren sie verkabelt, damit jemand, der die Bombe beobachtete, explodieren konnte, wenn sich ein Ziel näherte. Ich war am empfangenden Ende von ein paar von diesen. Kein ausgefallenes Display, das die Zeit abzählt. Einfach ein geschlossener Behälter mit einem brennbaren Gegenstand, der an einen Akku angeschlossen ist, der an ein Mobiltelefon angeschlossen ist. Wenn das Telefon einen Anruf erhielt, floss die Elektrizität durch die Drähte und erzeugte einen Funken im Behälter mit dem brennbaren Material, der sich in einem geschlossenen Raum ausdehnte und die Materie nach außen drückte - und boomte. Jetzt bin ich ein 100% behinderter Student, der nicht viel Gewicht heben kann, viele Freunde verloren hat und Probleme mit Schritten hat.


Was mir in Bezug auf die US-Betriebsabläufe kontraintuitiv erscheint, ist, dass sie den Mobilfunkdienst in Betrieb nehmen. Zumindest scheint es so. Sicher, es gibt andere Möglichkeiten, ein Gerät aus der Ferne (oder sogar persönlich) auszulösen. Aber ist es eine gute Idee, sie ein billiges und bequemes Kommunikationssystem benutzen zu lassen?
Nick Alexeev

@NickAlexeev sie können nicht einfach ganze zivile Kommunikationsnetze willkürlich deaktivieren. Was denkst du, Syrien / China? Auch ein Handy könnte leicht für das Gegenteil programmiert werden. Warten Sie auf eine Zelle Störsender das Signal zu töten, die Auslösung es, oder auslösen , wenn ein Anruf kommt in nicht nach x Minuten (Totmannschaltung)
Passerby

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@Passerby Weder die Genfer noch die Haager Konvention besagen, dass die Besatzungsmacht für die gegnerische Guerilla einen Mobiltelefondienst aufrechterhalten muss. Die US-Streitkräfte haben eine Ausgangssperre für die Menschen verhängt. Könnte auch etwas gegen Handys tun.
Nick Alexeev

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Betreten Sie den tragbaren IED-Jammer von THOR. Ich denke, es stört auch GSM, aber ich weiß nicht, wie oft es verwendet wird. en.wikipedia.org/wiki/Thor_III
Rick

In der BBC-Dokumentation "The Bomb Squad" wurde der ATO (Ammunition Technical Officer) von einem Spezialisten für elektronische Kriegsführung mit Störausrüstung begleitet. Exzellenter Dokumentarfilm - Draht schien das zu sein, was der Bombenbauer zur Verfügung hatte.
MZB

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Die Antwort ist Hollywood-Logik.

Wirklich. Wenn Sie den Strom abschalten, ist es tot. Wenn Sie den Zünder abschneiden, ist er tot. Wenn Sie jedoch ein Kabel abschneiden, das aussieht wie das Stromkabel, aber tatsächlich mit einer Logik verbunden ist, die die Bombe zur Detonation bringt, wenn sie abgeschnitten wird, geht sie hoch. Wenn der Bombenbauer klug ist, wie die Bombe verkabelt ist, ist es nicht offensichtlich, welches das echte Stromkabel oder das echte Zündkabel ist und welche die Sprengfallen sind. Ich bin mir allerdings nicht sicher, wie realistisch dieses Szenario ist. Ich glaube nicht, dass echte Bomben jemals so entschärft werden, wie Sie es in den Filmen sehen. Das ist wahrscheinlich der Grund, warum die Bombengruppe normalerweise nur das Gebiet räumt und sie dann in die Luft sprengt.


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Hmmm. Große Kappe + großer Pulldown-Widerstand am Netzteil, und das Netzteil ist mit dem Datenpin am PIC-Controller verbunden. Strom abschalten -> BOOM. Schneiden Sie stattdessen den Stromanschluss des PIC ab.
Joshua

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Wahr. Die Verwendung einer nicht offensichtlichen Notstromversorgung für den Zünder könnte sicherlich eine Möglichkeit sein, ihn gefährlicher zu machen.
alex.forencich

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In Bezug darauf, wie dies elektrisch erfolgen kann, sind hier einige Beispiele:

1) Das Stromkabel kann an ein normalerweise geschlossenes Relais angeschlossen werden. Wenn die Stromversorgung unterbrochen wird, fällt das Relais ab und der normalerweise geschlossene Kontakt wird geschlossen, wodurch die Bombe ausgelöst wird. Dies ist jedoch kein sehr gutes Schema, wenn die Bombenelektronik von einer Batterie gespeist wird, da das kontinuierlich betriebene Relais die Batterie entladen würde.

2) Das mit Strom versorgte Kabel könnte mit der Basis eines BJT oder dem Gate eines MOSFET verbunden werden, wobei die Vorspannung so eingestellt ist, dass beim Abschneiden des Kabels entweder der BJT oder der MOSFET einschaltet und die Bombe auslöst.

3) Das mit Strom versorgte Kabel wird mit einem Pull-Down-Widerstand in den Eingang eines Mikrocontrollers eingespeist, damit der Eingang beim Abschneiden des Kabels nicht potentialfrei ist. Wenn das Mikro sieht, dass der Eingang auf 0 geht, löst es die Bombe aus.


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Mir gefällt, wie die "einfachste" Option einen gesamten Mikroprozessor betrifft. Das ist nur was, 10K + Transistoren für "einfach"?
Connor Wolf

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So unterscheiden Sie Programmierer. Das Schreiben weniger Codezeilen mit COTS ist das, was wir am einfachsten nennen.
Mazyod

@ConnorWolf Zugegeben, nicht einfacher als eine BJT / MOSFET-Lösung. Bearbeitet
Tcrosley

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@ Mazyod - Es gibt eine nicht triviale Unterscheidung zwischen am einfachsten zu implementierenden und am einfachsten in Bezug auf die tatsächliche Systemkomplexität. MCUs machen das erstere sehr einfach, indem sie das letztere massiv kommodifizieren.
Connor Wolf

@ConnorWolf Ja, ich weiß. Deshalb habe ich dich in dem Kommentar nicht erwähnt, es ging nicht darum, was du gesagt hast. Es war eine allgemeine Aussage und es ist wahr (siehe tcrosleys Profil im Programmiereraustausch).
Mazyod

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Wenn der Draht des Sprengsatzes zu niedrig ist, kann er explodieren, wenn der Draht durchtrennt wird.

Zum Beispiel, wenn eine Bombe an den Schalter eines Toten gehängt wird , während die Person den Schalter hält, wird ein hohes Signal an die Bombe gesendet und die Bombe geht nicht aus. Wenn jemand diesen Draht mit einem Paar Seitenschneider abschneidet, wird das hohe Signal der Bombe schwebend und die Bombe kann explodieren.

Beachten Sie, dass es möglicherweise nur einen Draht gibt, der dies tun würde, nur den Zünddraht, und dass ein schwebendes Signal möglicherweise nicht ausreicht, um die Bombe auszulösen. Es ist jedoch denkbar, dass das Schneiden des richtigen Drahtes im richtigen System dazu führen könnte eine Bombe zum Zünden.


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Ah, so wird es als Totmannschalter bezeichnet. Wenn also die Person, die den Schalter hält, stirbt, wird die Bombe mit Sicherheit explodieren und dafür sorgen, dass sie stirbt. Sehr schlau!
Marc van Leeuwen

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@MarcvanLeeuwen Ich denke, die Idee hinter den Schaltern des Toten ist, dass sie auch sicherstellen, dass die Person, die den besagten Mann getötet hat (zusammen mit irgendjemandem und allem in der Nähe), an seiner Seite stirbt, wenn die Bombe explodiert. Das heißt, wenn Sie auf den Typen schießen, der den Schalter des Toten hält, geht die Bombe hoch und Sie sterben auch.
Reirab

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@reirab: obwohl du in der Praxis vielleicht entweder eine wirklich große Bombe benutzen musst oder dich damit zufrieden gibst , nur sicher zu sein, dass du Angreifer tötest, die den Kerl zu Tode erstechen. Kommt auf den längsten LOS an, nehme ich an.
Steve Jessop

Richtig, ja, es würde stark von der längsten LOS abhängen sowie von Faktoren wie wie gut versiegelt der Raum war, wie viel Granatsplitter die Bombe in die Luft werfen würde, usw. Offensichtlich, wenn Sie den Kerl mit erschießen Mit einem Scharfschützengewehr von einem 2.000 Fuß entfernten Dach sind Sie wahrscheinlich in Ordnung, es sei denn, die Bombe ist nuklear oder ein MOAB. Wenn Sie sich jedoch in einem Raum befinden, der für den Jungen nicht besonders groß ist, während Sie auf ihn schießen, haben Sie wahrscheinlich Probleme.
Reirab

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Eine typische will explode if you cut the powerStruktur:

Bildbeschreibung hier eingeben

Soweit ich weiß, haben Bomben normalerweise eine Heizvorrichtung, die die Temperatur um einen winzigen Punkt erhöht, um die chemische Kettenreaktion der Explosion auszulösen.

In der obigen Schaltung ist die -Eingangsspannung des Operationsverstärkers höher als die +Eingangsspannung; somit ist der Ausgang des Operationsverstärkers niedrig und der MOSFET ist ausgeschaltet (dh die Heizung ist kalt). Wenn Sie den Strom abschalten, hat der 1000-uF-Kondensator noch genügend Energie, um den Stromkreis eine Weile am Leben zu halten und die Heizung anzutreiben. Die -Eingangsspannung fällt niedriger als die +Eingangsspannung, wodurch der Ausgang des Operationsverstärkers hoch wird. Der MOSFET schaltet sich ein und die Heizung erwärmt den Sprengstoff.

Ich kenne den chemischen Hintergrund von Bomben nicht, aber ich denke, dass das Erhitzen eines winzigen Punktes ausreichen wird, um die chemischen Reaktionen auszulösen. C 1 und C 2 sind für Störfestigkeit. C 1 kann einen kleineren Wert haben, um die R 1 -C 1 -Zeitkonstante zu verringern. Ein Operationsverstärker mit niedriger Leistung zieht vernachlässigbaren Strom aus dem Kondensator. Es kommt also darauf an, die Heizung entsprechend auszulegen.

Normalerweise würde eine Bombe nach einem Stromausfall nicht explodieren können. Dies erleichtert jedoch die Deaktivierung. Sie fügen eine Brownout-Detektorschaltung wie diese hinzu, um zu erkennen, ob die Stromversorgung unterbrochen ist, und explodieren, um die Dinge gefährlicher zu machen.

Allerdings verwenden die Bomben wie in diesen Filmen normalerweise einen Mikrocontroller mit On-Chip-Brownout-Erkennungsfunktion. Sie benutzen also keine Schaltung wie diese. Der Mikrocontroller erkennt das Absinken der Versorgungsspannung und ruft den Brown-Out-Interrupt auf. Diese Unterbrechung löst die Heizeinrichtung aus.


Ich bezweifle, dass Sie genug Strom in diesem Kondensator haben - Sie können einen geringen Strom durch eine Sprengkapsel fließen lassen, um die Drähte zu testen, ohne das Risiko einzugehen, sie auszulösen. Ich weiß aber nicht, was gebraucht wird.
Loren Pechtel

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Es gibt viele Möglichkeiten, einen Schaltkreis oder Mechanismus zu bauen, der die Bombe immer zur Explosion bringt, wenn nicht ein bestimmter Abschaltprozess durchlaufen wurde.

Wenn Sie so etwas wie einen großen Kondensator oder eine Zündspule für Kraftfahrzeuge langsam aufladen und mit dem Zünder verbinden, kann ein Stromausfall einen Funken oder eine andere Zündung auslösen, wohingegen ein vorsichtiges Entladen des Geräts die Sicherheit erhöht.

In Bezug auf das Design ist es ähnlich, "ausfallsichere" Geräte zu entwickeln, aber mit einem anderen Endergebnis.


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Ich nehme an, in diesem Fall handelt es sich eher um ein "unsicheres Versagen".
Reirab

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@reirab Der Begriff dafür ist Fail- Deadly .
Nick Alexeev

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Stellen Sie sich einen Zünder vor, bei dem der Elektromagnet den Zündstift in scharfem Zustand hält. Wenn Sie den Elektromagneten abschneiden, lassen Sie den Schlagbolzen los, wodurch die Bombe explodiert. In diesem Fall müssen Sie die Uhr anhalten, ohne das gesamte Gerät von der Stromversorgung zu trennen, um Zeit zu gewinnen, um die Bombe vollständig zu entschärfen oder an einem sicheren Ort zu vernichten


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Tatsache der Sache ist; Wenn Sie ein explosives Gerät wie in den Filmen haben, befinden Sie sich in einem normalerweise geschlossenen Stromkreis (wie bei einer Hausalarmanlage). Sobald der Stromkreis geöffnet wird, wird die im System gespeicherte Energie freigesetzt.

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