Das längste Problem aller Zeiten (viel länger als der bloße 549 Mover…)


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Das "Fireside Book of Chess" von I. Chernev und F. Reinfeld enthält das folgende Diagramm

NN - NN

1882 von JN Babson für Bretano's Chess Monthly komponiert. Mate im 1220. Zug, nachdem er Black gezwungen hatte, drei aufeinanderfolgende und vollständige Knight's Touren zu machen.

(Beachten Sie, dass sich in einem ein Partner befindet. Das Problem erfordert etwas Spezifischeres.)

Fakten:

  • Babson ist ein echter Komponist, der für seine langen Probleme bekannt ist.
  • Bretano's Chess Monthly war eine echte Veröffentlichung von 1880 bis 1882, und Babson hatte dort Probleme, veröffentlicht zu werden.
  • Eine FIDE-Seite, auf der Personen mit FIDE-Titeln aufgelistet sind, enthält eine biografische Skizze von Babson, in der ein 1220-Zugproblem und ein 1990er-Zugproblem auf einer 10x10-Tafel angeführt werden.

Probleme:

  • Ich kann im Web keinen Hinweis auf dieses Problem finden, außer dem oben genannten Buch.
  • Niemand erwähnt jemals ein Problem mit so vielen Bewegungen ... überall!
  • Eine Rittertour ist die Bewegung eines Ritters durch alle Brettfelder. Drei davon würden nur 192 Züge bedeuten.

Also hier sind meine Fragen:

  1. Ist das Problem echt?
  2. Wie ist der Zustand der Rittertour zu interpretieren? Wahrscheinlich wird der Ritter die meisten zentralen Teile einfangen, aber müssen sich die anderen Teile zur Seite bewegen, um den Ritter durchzulassen?
  3. Was ist die Lösung?
  4. Warum ist das nicht weiter bekannt?

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Interessante Frage, +1. Aber ich bin mir nicht sicher, warum Sie dies mit dem 517-Mover von Konoval und Bourzutschky vergleichen ( chess.stackexchange.com/a/674/167 ). Für diese Position ist es das optimale Spiel beider Seiten , das nach 517 Zügen zur Umwandlung in ein gewonnenes 6-teiliges Endspiel führt. Die angeblichen 1220 Züge für diese Position haben natürlich nichts mit optimalem Spiel zu tun, da in der Frage angemerkt wird, dass das beste Spiel von Weiß einfach ein Paar ist : 1.Rf8#.
ETD

@ Ed Dean: Die Anweisungen eines Problems sagen Ihnen, was Ihr Ziel ist. Beim 517-Mover ist es das Ziel, durch optimales Spiel auf beiden Seiten eine theoretisch gewonnene Position zu erreichen. In diesem anderen Problem sagen die Anweisungen nichts über ein optimales Spiel aus. Der Partner in 1 ist irrelevant, weil er das Ziel nicht erfüllt. Ich vergleiche beide, weil beide eine große Anzahl von Spielen benötigen, um das gewünschte Ziel zu erreichen.
Yrodro

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Oh, ich verstehe, dass diese Probleme sehr unterschiedliche Ziele haben. In der Tat war das genau mein Punkt: Es kam mir nur uninformativ vor, die Zahlen zu vergleichen, da es sich um 517 Äpfel und 1220 Orangen handelt, gerade weil die angegebenen Ziele unterschiedlich sind. (Nur um zu betonen: Ich halte dies nur für einen kleinen Streit und werde nicht weiter darauf eingehen. Ich mag die Frage sehr und hoffe, eine Antwort zu sehen, die die beabsichtigte Lösung berührt.)
ETD

Wissen Sie, ob Chernev und Reinfeld in ihrem Buch etwas weiter über dieses Problem gesagt haben? Ich habe nachgefragt, ob Babson selbst einen Kommentar in der Originalquelle angeboten hat, kann ihn aber nicht finden. Ich habe ein Archiv einiger Bände von Brentanos Chess Monthly gefunden : chessarch.com/excavations/… . Leider beinhaltet dies nichts von 1882; aber zumindest scheint es, dass der Rest von Brentano irgendwie erhältlich sein sollte.
ETD

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Nebenbemerkung: Dies sollte aufgrund der Nebenbedingungen als "Feenschachproblem" bezeichnet werden. Und wenn es um Feenschach geht, sind ~ 1000 Züge nichts , wenn mein Gedächtnis mir gut tut. (Ich erinnere mich schwach an eine mit ~
10000.

Antworten:


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Ja, das ist ein echtes Schachproblem. Interessanterweise scheint der Name dafür "Der Obelisk" zu sein.

Ich habe eine Erwähnung in einem von Google gescannten Buch gefunden. Die Literatur heißt "American Chess Review, Volume 1, Issues 1-6" und kann hier bei Google als eBook vollständig kostenlos gelesen werden .

Das Buch stammt aus dem Jahr 1886, nur vier Jahre nach der erwähnten Veröffentlichung in Bretano's Chess Monthly. Auf Seite 99 heißt es, wie zitiert: "und der" Obelisk "(Kumpel in 1.220 Zügen, der drei aufeinanderfolgende Rittertouren zwingt!), Der vom Genie von Mr. JN Babson zum Schachmonat des verstorbenen Brentano beigetragen wurde." Es ist mit einigen anderen mysteriösen Longmovers aufgeführt, über die ich noch keine Nachforschungen anstellen muss.

Der Aufbau der Position, bei der es sich um eine beschreibende Notation handelt ( Wikipedia-Artikel ), stimmt mit dem überein, was Sie gezeigt haben. Hier ist das Zitat: "DER OBELISK: Weiß - K bei Ki Q bei Q; R bei QB, KB: B bei Q 6, K 6: S bei Q 7, K 7; Pat Q 2, 3, 4, 6, K2, 3, 4, 6. Schwarz - K bei K, S bei Q. Weiß, um in 1220 Zügen zu spielen und sich zu paaren, nachdem Schwarz gezwungen wurde, drei vollständige und aufeinanderfolgende Touren zu machen. "

Hier ist ein schönes kleines Bild von allem.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Beachten Sie, dass das 'S' für Knight steht: Dies ist die deutsche Notation, und die deutsche Kultur hat die amerikanische Kultur beeinflusst. Es stimmt genau mit Ihrem Diagramm überein, außer dass die Bischöfe ein Quadrat aufgelistet sind, wie die Bauern aufgelistet sind. Ich nehme das als Druckfehler.

Der Obelisk, Mr. JN Babson, 1882

Es ist also ein echtes Schachproblem. Ein paar andere Orte, in denen ich es erwähnt finde (wenn auch in Buchvorschauen), sind auf Seite 205 von Wunder und Kuriositäten des Schachs, Irving Chernev, 1974: Wunder und Kuriositäten (der Link führt zu Google Books.) Es gibt auch den Anspruch von Es erscheint in "The Complete Chess Addict" und "The Even More Complete Chess Addict" auf dieser Seite der ChessChat-Foren . Ich werde bald darauf näher eingehen. Rosie F sagt dies in einem hilfreichen Kommentar ebenfalls: "Mike Fox & Richard James haben es in The Complete Chess Addict (Pub.Faber 1987), S.174, kopiert, geben aber keinen Hinweis auf eine Lösung. "

Allerdings nirgends, wo eine Lösung erwähnt wird. Sofern jemand nicht ein Original / einen Nachdruck in die Hände bekommen kann, von denen einige mit einer schnellen Suche im Internet zum Verkauf angeboten werden können, ist er offiziell nicht bekannt.

Etwas, von dem ich glaube, dass es dies bestätigen könnte, ist etwas sehr Kleines, das mir aufgefallen ist. Hier ist ein Link zum Problem in der Datenbank für ein weiteres Schachproblem . Es heißt kurz yacpdb. Dort sind zwei Ursachen für das Problem aufgeführt (die ich bald aufspüren werde, wenn ich kann), von denen eine die Problemiste PBM-Sammlungen ist.

Die interessante Tatsache ist, dass wenn tatsächlich eine Sammlung von The Problemist, eine berühmte Schachkolumne oder wie auch immer es heißt. Der Abschnitt mit den yacpdb-Referenzen listet die folgenden Wörter aus dem Problemist auf: "Bemerkungstext: Anmerkung von Le Lionnais:"

Übersetzt bedeutet dies: "Bemerkungstext: Anmerkung von Le Lionnais:" Wir konnten weder die Lösung dieses Problems finden noch uns selbst davon überzeugen, dass es nicht gekocht wird.

Obwohl das Problem real ist, ist keine Lösung bekannt.

Die beiden anderen Fragen scheinen weithin bekannt zu sein. Es befindet sich auf dieser chess.com-Seite in den Kommentaren zu einem Forumsbeitrag dort.

Ich habe leider keine Antwort auf Ihre zweite Frage.

Ich denke, dass es eine kleine Möglichkeit gibt, dass es tatsächlich KEINE LÖSUNG gibt, und dass dies Babsons größtes WITZPROBLEM ist.


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Um den Ritter in eine Ecke zu zwingen, muss ein Stück geopfert werden. 3 Rittertouren, 4 Ecken pro Tour, das sind also 12 weiße Teile, die verloren gehen müssen. Und keines der verlorenen Stücke kann ein Ritter sein (woher kam es, um Scheck zu geben?).


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Also startet Weiß Sf6 + (sonst nervt Sxe6 und macht es nach den Touren zu KNN gegen KN), Schwarz ist gezwungen, Kf8 zu spielen. Dann denke ich, dass Rc8 Kg7 zwingt.
Post-It-Note

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Wenn ich mir die Position und die Formulierung der Frage anschaue, muss ich sagen, dass das Problem fehlerhaft ist. Die Anweisungen sind viel zu restriktiv - wie kann Weiß Schwarz zu drei Rittertouren zwingen? Wenn dies als ein Helfer definiert würde , der in 1220 Zügen lösbar ist, wäre das Problem sinnvoller. Selbst in diesem Fall kann ich mir nicht vorstellen, wie dies möglich wäre, da die Anzahl der Züge, zu denen eine Tour mit drei Rittern führt, weit unter 1220 liegt.


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Ich denke, die Idee ist wahrscheinlich, den schwarzen König irgendwo zu zwingen und zu fangen, dass ein Scheck nur entkommen kann, wenn der Ritter zum nächsten Feld auf der Tour bewegt wird (entweder das Stück dazwischen legen oder einfangen). Der Ritter würde sich also genau 192 Mal bewegen, aber der schwarze König würde viele Züge machen.
Supercat
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