Sollte ein Schiedsrichter bei einem K + R-gegen-K + R-Endspiel ein Unentschieden fordern?

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Ich wurde zum ersten Mal gebeten, bei einem nicht föderierten Turnier für Kinder mitzuhelfen, um ihre Spiele zu vermitteln, das mit 30 Minuten ohne zusätzliche Zeit gespielt wurde. Es war ein Schülerturnier und sie machten Fehler, als sie Schachmatt in einem ließen, die Königin gefangen genommen werden ließen usw.

Bei einem Spiel kamen beide Kinder zu einem K + R K + R-Endspiel. Es gab keine Möglichkeit, schnell den Turm zu erobern und das Spiel zu gewinnen, und beide Kinder hatten Zeit. Ein Kind behauptete, es sei ein Unentschieden. Wir waren zwei Schiedsrichter (keine Experten, nur zwei 1900 halfen ein bisschen im Club). Wir haben Unentschieden beansprucht.

War es eine richtige Entscheidung oder hätten wir die Kinder spielen lassen sollen?

— Universeller_Lerner
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Jetzt lautet die Frage: Warum um alles in der Welt geben Sie keine Zeit pro Bewegung?

— David

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Es gab kein Inkrement beim Turnier @David, beide haben sowieso 25 Minuten auf seiner Uhr, also hätte ich den Jungen, der kein Unentschieden angeboten hatte, fragen sollen, ob er die 50 Züge spielen wollte

— Universal_learner

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Beendete Spiele bereiten Ärger, wenn die Spieler "zeitnot" erreichen. Es ist auch schwierig, die 50-Züge-Regel im Auge zu behalten, wenn die Spieler die Züge nicht schreiben. Wenn bei allen großen Turnieren keine Spielzüge mehr stattfinden, kann dies einen guten Grund haben

— David,

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Ja, ich habe mich gefragt, ob es eine Aufgabe gewesen wäre, die 50 Züge ohne Notation zu zählen.

— Universal_learner

@David at blitz 5 + 0 Ich hatte bei einem Fed-Turnier einen Spieler gesehen, der mit der Zeit einen k + n vs k + Bauer gewann. Der Spieler mit dem Knigth hat nicht rechtzeitig gewonnen (es gibt Chancen für einen Spielgefährten mit dem Bauern) und der Schiedsrichter hat in diesem Fall kein Remis beansprucht.

— Universal_learner

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Sie können ein Unentschieden erklären, und tatsächlich müssen Sie ein Unentschieden erklären, jedoch erst, nachdem Sie 75 Züge pro Seite gezählt haben, ohne dass ein Eroberungs- oder Bauernzug erfolgt ist. Dies entspricht dem FIDE-Schachgesetz Artikel 9.6.2:

9.6 Wenn eines oder beide der folgenden Ereignisse eintreffen, wird das Spiel gezogen:

9.6.1 Es ist mindestens fünf Mal dieselbe Position wie in 9.2.2 aufgetreten.

9.6.2 Jede Serie von mindestens 75 Zügen wurde von jedem Spieler ohne die Bewegung eines Bauern und ohne Gefangennahme ausgeführt. Wenn der letzte Zug zu einem Schachmatt geführt hat, hat dies Vorrang

Natürlich können sich die Spieler auch auf ein Unentschieden einigen.

BEARBEITEN: Blues macht den folgenden Kommentar:

III.5.1 kann ebenfalls gelten. Wenn der Schiedsrichter zustimmt, dass der Gegner nicht mit normalen Mitteln gewinnen kann oder dass der Gegner keine Anstrengungen unternommen hat, um das Spiel mit normalen Mitteln zu gewinnen, erklärt er das Spiel für unentschieden. Andernfalls verschiebt er seine Entscheidung oder lehnt die Klage ab. Dies erfordert keine 75 Züge oder fünffache Wiederholung

Ich werde das hier beantworten, da in einem Kommentar nicht genügend Platz dafür ist.

Die Richtlinien III.5.1 gelten in diesem Fall mit ziemlicher Sicherheit nicht. III.5.1 ist nicht eigenständig. Es ist Teil von Abschnitt III und von früheren Teilen von III abhängig.

Lass uns mal sehen.

Richtlinien III. Spiele ohne Inkrement, einschließlich Quickplay-Finishes

III.1 Ein "Quickplay-Finish" ist die Phase eines Spiels, in der alle verbleibenden Züge in einer begrenzten Zeit abgeschlossen sein müssen.

III.2.1 Die nachstehenden Richtlinien für die Endphase des Spiels, einschließlich der Quickplay-Endspiele, dürfen nur bei Veranstaltungen angewendet werden, wenn ihre Verwendung zuvor angekündigt wurde.

III.2.2 Diese Richtlinien gelten nur für Standard- und Schnellschachpartien ohne Inkrement und nicht für Blitzpartien.

Erstens war laut OP die Zeitsteuerung alle Bewegungen in 30 Minuten, so dass eine schnelle Zeitsteuerung und keine Inkremente bedeuten, dass es möglich ist, dass III gilt. Nach III.2.1 dürfen diese jedoch nur bei einer Veranstaltung eingesetzt werden, wenn ihre Verwendung zuvor angekündigt wurde . Sie wurden mit ziemlicher Sicherheit nicht vorher angekündigt, sonst hätten die beiden Schiedsrichter zumindest von ihrer Existenz gewusst und sie scheinen es nicht zu tun.

Angenommen, sie wurden vorher angekündigt. Dann kommen wir zu:

III.4 Wenn der Spieler, der den Zug ausgeführt hat, weniger als zwei Minuten auf seiner Uhr hat, kann er verlangen, dass für beide Spieler eine zusätzliche Erhöhung von fünf Sekunden eingeführt wird. Dies ist das Angebot einer Verlosung. Wenn das Angebot abgelehnt wird und der Schiedsrichter dem Antrag zustimmt, werden die Uhren mit der zusätzlichen Zeit eingestellt; Der Gegner erhält zwei zusätzliche Minuten und das Spiel wird fortgesetzt.

Das OP in einem seiner Kommentare scheint zu sagen, dass beide Spieler noch 25 Minuten Zeit hatten. Dies würde bedeuten, dass dies nicht zutrifft. Angenommen, der Spieler hatte weniger als 2 Minuten Zeit, können die Schiedsrichter diese Regel nicht anwenden, es sei denn, der Spieler fragt ausdrücklich danach. Die Schiedsrichter dürfen den Spielern in keiner Weise helfen und dürfen diese Informationen während des Spiels nicht freiwillig zur Verfügung stellen. Sie dürfen nur Anzeigen machen, die alle Spieler vor dem Spiel informieren .

Wenn wir fortfahren, erreichen wir endlich die Part-Blues-Referenzen:

III.5 Wenn Artikel III.4 nicht anwendbar ist und der Spieler, der den Zug ausgeführt hat, weniger als zwei Minuten auf seiner Uhr hat, kann er ein Unentschieden fordern , bevor seine Flagge fällt. Er hat den Schiedsrichter zu rufen und darf die Schachuhr anhalten (siehe Artikel 6.12.2). Er kann geltend machen, dass sein Gegner nicht mit normalen Mitteln gewinnen kann und / oder dass sein Gegner keine Anstrengungen unternommen hat, um mit normalen Mitteln zu gewinnen

Dies kann erstens nur gelten, wenn III.4 nicht zutrifft. Dies kann nur passieren, wenn keine Digitaluhren vorhanden sind, die mit der erforderlichen Zeit und Schrittweite eingestellt werden können. Wenn solche Uhren verfügbar sind, gilt III.4 und III.5 nicht.

Nehmen wir jedoch an, dass alle vorherigen kontrafaktischen "wenn nur" zutreffen, dann kann III.5 nur zutreffen, wenn der Spieler auch die Regel kennt und die spezifische Anfrage in der richtigen Weise stellt. Auch wenn der Schiedsrichter die Regel kennt, kann er dem Spieler nicht helfen, indem er die Informationen freiwillig zur Verfügung stellt.

Daher meine ursprüngliche Schlussfolgerung, dass - die Leitlinien III.5.1 in diesem Fall mit ziemlicher Sicherheit nicht zutreffen.

— Brian Towers
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III.5.1 kann ebenfalls gelten. Wenn der Schiedsrichter zustimmt, dass der Gegner nicht mit normalen Mitteln gewinnen kann oder dass der Gegner keine Anstrengungen unternommen hat, um das Spiel mit normalen Mitteln zu gewinnen, erklärt er das Spiel für unentschieden. Andernfalls verschiebt er seine Entscheidung oder lehnt die Klage ab. Dies erfordert keine 75 Züge oder fünffache Wiederholung.

— Blues

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Im IIRC gibt es eine kleine Kontroverse über die 75-Züge-Regel, die aufgetaucht ist, nachdem einige Computersimulationen gezeigt hatten, dass bestimmte "bekannte Draw" -Endspiele mit nur ein paar Stücken sich in drei oder vierhundert Zügen als Zwangspaar herausstellten.

— Carl Witthoft

Ja, sie hatten beide ungefähr 25 Minuten Zeit, ohne dass ein Zuwachs erforderlich war.

— Universal_learner

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Es ist keine gezogene Position gemäß den Regeln, da genügend Paarungsmaterial vorhanden ist. Unter dem Gesichtspunkt der Endspieltheorie mag es ein Unentschieden sein, aber angesichts der Tatsache, dass Spieler viele Fehler machen, wäre es nicht allzu überraschend, gegen eine Taktik zu verlieren.

Ich würde sie so lange spielen lassen, bis der Spieler, der ein Unentschieden wollte, es nach der 50-Züge-Regel oder der dreifachen Wiederholung beanspruchen kann, oder jemandem die Zeit ausgeht oder das Spiel auf andere Weise endet. (Wurde die Notation beibehalten? Wenn es schwierig sein könnte, einen Anspruch nicht ordnungsgemäß geltend zu machen, könnte ein Schiedsrichter, der Zeuge des Spiels ist, nach 75 Zügen oder fünffacher Wiederholung über ein Unentschieden entscheiden. Beachten Sie auch, dass die USCF-Regeln es dem Schiedsrichter oder einem Stellvertreter ermöglichen, Züge zu zählen. auf Wunsch für einen Anspruch von 50 Zügen bei plötzlichem Tod.)

Für ein "nicht föderiertes Kinderturnier" dürften Sie jedoch einen gewissen Spielraum haben, sodass ich Sie nicht wirklich dafür verantwortlich machen würde, dass Sie ein Unentschieden entschieden haben.

— itub
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1

Ohne Notation spielten sie nach einigen Stunden in der Schule sehr einfach. Machen Sie illegale Züge usw. Nun, wir haben vielleicht den anderen Jungen gefragt, ob er mit der Auslosung einverstanden ist oder 50 Züge spielen möchte. Sie bekommen als erste und zweite eine Tasse mit 3,5 Punkten. Sie sahen mit der Tasse glücklich aus, also waren wir wahrscheinlich fast richtig, als der zweite Junge verlor, bevor er seine beiden Bauern löste und auch glücklich aussah :) Er behauptete nicht, weiter zu spielen und beide waren glücklich :)

— Universal_learner

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Vielleicht möchten Sie nicht erwähnen, dass es bei einem Kinderturnier genügend Paarungsmaterial gibt.

— Flater

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Es ist besser, sie ein bisschen spielen zu lassen und im Idealfall erst zu ziehen, wenn sie 50 Züge erreicht haben. Aber wenn einer von ihnen pünktlich ist (und der Gegner eindeutig nur versucht, ihn zu markieren), sollten Sie die Auslosung in Anspruch nehmen.

— Inertial Ignorance
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Genau. Eine willkürliche Auslosung sollte bedeuten: "Wenn ich die Uhr mitgenommen hätte und Sie gerade spielen ließen, wäre ich zuversichtlich, dass das Spiel nach der 50-Züge-Regel oder Wiederholung gezogen würde. Das einzige, was die Uhr tut, ist, einen von Ihnen dazu zu zwingen." pünktlich verlieren. " Bei Kindern, die Fehler machen, können Sie nicht sicher sein, dass das Spiel ohne die Uhr gezogen wird. Aber hey, es hört sich so an, als wäre es nur ein lustiges Turnier, also kein Problem.

— David Richerby

@DavidRicherby Die Uhr ist Teil des Spiels. Wenn ein Spieler den anderen zwingen kann, pünktlich zu verlieren, warum sollte der Schiedsrichter eingreifen, um dies zu verhindern?

— Orlp

@orlp Wenn die Uhr so grundlegend ist, warum so ein Mangel an Paarungsmaterial und die 50-Züge-Regel Unentschieden ausmachen? Sollten die Spieler nicht einfach so weitermachen, bis einer von ihnen pünktlich verliert?

— David Richerby

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@DavidRicherby Ohne die 50 Bewegungsregeln wären gezogene Positionen eher eine Übung der Geschicklichkeit als des Witzes: Wer kann sein Stück am schnellsten bewegen und auf die Uhr schlagen? Ich halte die Uhr für grundlegend, habe aber das Problem, Spiele ohne zusätzliche Regeln zu beenden.

— Orlp

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@orlp Es kommt darauf an, wie einfach die theoretisch gezeichnete Position ist. So etwas wie eine Dvoretsky-Übung unterliegt offensichtlich keiner Draw-Behauptung, aber Rook gegen Rook ist trivial einfach.

— Inertial Ignorance

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Es ist schwierig zu sagen, wie die genauen Regeln lauten sollten, wenn Sie keiner Gruppe angehören, die Regeln für solche Situationen veröffentlicht. Aber ich denke, Ihre Handlungen in diesem Fall waren vernünftig.

In der USCF-Regel 14H wurde festgelegt, dass ein Spieler mit weniger als zwei Minuten Spielzeit (ohne Verzögerung oder Inkrementierung) die Behauptung auf unzureichende Verlustchancen erheben kann. Offiziell ist diese Regel nicht mehr gültig, obwohl ein Turnier sie weiterhin als Variation verwenden darf, ohne dies vorher anzukündigen.

Wenn diese Variante verwendet wird, heißt es in Regel 14I4, dass Turm gegen Turm ein Unentschieden sein sollte, es sei denn, es handelt sich um eine Position, bei der ein schneller Gewinn erzielt wird. Wenn ein Spieler der Klasse C mit genügend Zeit die Position gegen einen Meister nicht vernünftigerweise verlieren würde, dann würde der Remisanspruch nach dieser Variante aufrechterhalten. Dies ist unabhängig von den tatsächlichen Stärken der beteiligten Spieler oder davon, wie wenig Zeit zur Verfügung steht.

Da es mehr als 2 Minuten auf der Uhr gab ("beide Kinder hatten Zeit"), konnte diese Variation technisch nicht aufgerufen werden. Doch ein versuchter Unentschieden Anspruch stellt auch ein Unentschieden Angebot , das die anderen Spieler auch akzeptieren, wenn der Anspruch nicht gefolgt ist. Gemäß Ihrem Kommentar zu einer anderen Antwort haben Sie den anderen Spieler gefragt, ob er der Auslosung zustimmt, und sie schienen damit zufrieden zu sein. Das wäre gut genug für mich. Wenn keiner der Spieler weiterspielen wollte, hätte es wenig Sinn, sie zu zwingen, die Figuren für 50 Züge zu mischen. Es ist möglich, dass Anfänger nicht einmal die Möglichkeit kennen, einfach ein Unentschieden anzubieten.

Der Teil des USCF Official Rules of Chess-Buches, der die Regeln enthält, ist jetzt übrigens online verfügbar. Ich habe es hier gefunden .

— DM
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Was ist mit einer Situation, in der eine Spielerin und ihre Mannschaftskameraden am Ende eines Spielabends nach Hause wollen, ein Gegner, der ein Unentschieden ablehnt, jedoch eine Stunde oder mehr auf der Uhr hat oder die nächste Zeitstufe vor dem 50. Zug erreichen würde? Regel würde eintreten? Während die Schachregeln es dem Spieler nominell erlauben würden, jeden dazu zu zwingen, eine Stunde länger zu bleiben oder zu verlieren, würde ich einen Versuch, einen Gewinn aus solchen Umständen herauszuholen, als unsportliches Verhalten ansehen.

— Supercat

@supercat Ob es unsportlich ist, in einer gezogenen Position zu spielen, ist Ansichtssache - sicherlich sind Anfänger in der Lage, Fehler zu machen. Und es kann von der genauen Position abhängen (zum Beispiel ist es ein gezogener Turm gegen einen Turm, aber der feindliche König ist an der Seite gefangen, und Schachmatt kommt nicht in Frage, wenn der Gegner nicht aufpasst.) Wenn Sie finden das unsportlich, dann können Sie die 14H-Variante verwenden. Gemäß der USCF-Regel 18G kann der TD im Notfall über das Spiel entscheiden. 18G1 gibt das Beispiel eines Spielers, der seine Uhr einfach laufen lässt.

— DM

Interessant ist die Verwendung des Begriffs "Notfall" für diese Situation. Vielleicht wäre der größere Notfall die Tatsache, dass es absurd wäre, alle Spiele, die von der Aussaat betroffen wären, zu verschieben, wenn alle anderen Spiele abgewickelt und das Ergebnis des letzten Spiels für die nächste Runde benötigt würden.

— Supercat

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Relevante FIDE-Regel, Anhang G.5:

Wenn Artikel G.4 [ein Spieler kann für beide Seiten eine Verlängerung beantragen] nicht zutrifft und der Spieler, der den Zug ausgeführt hat, weniger als zwei Minuten auf seiner Uhr hat, kann er ein Remis beantragen, bevor seine Flagge fällt. Er hat den Schiedsrichter zu rufen und darf die Schachuhr anhalten (siehe Artikel 6.12 b). Er kann geltend machen, dass sein Gegner nicht mit normalen Mitteln gewinnen kann und / oder dass sein Gegner keine Anstrengungen unternommen hat, um mit normalen Mitteln zu gewinnen.

Ähnlich wie bei der von DM zitierten USCF-Regel kann dies technisch nur geltend gemacht werden, wenn der beanspruchende Spieler weniger als zwei Minuten auf seiner Uhr hat.

— Annatar
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Sie verwenden eine veraltete Version der FIDE-Schachregeln. Es gibt keinen Anhang G. Siehe meine Antwort für einen Link zu den aktuellen Gesetzen.

— Brian Towers

@ BrianTowers Ah, du hast recht. Ich hätte das überprüfen sollen. Interessant aber. Wissen Sie, warum dieser Anhang weggeworfen wurde? Zu viel Unklarheit / Macht für den Schiedsrichter?

— Annatar

Was sich in Anhang G befand, wurde jetzt ganz am Ende in einen neuen Abschnitt der "Richtlinien" verschoben. Die "Guidelines" befassen sich mit Aspekten des Schachs, die der englische Schachbund, der sich immer noch bemüht, in das 21. Jahrhundert einzutreten, beibehalten möchte - ohne digitale Uhren / Inkremente und Vertagungen. Es befasst sich auch mit chess960. Die FIDE überprüft die Gesetze alle 4 Jahre. Die nächste Überprüfung ist für 2021 geplant, um die Gesetze zu streichen, die sich mit Anomalien des 20. Jahrhunderts wie analogen Uhren und Vertauschungen befassen. Wie kann es im Zeitalter von Laptops und Motoren zu Verzögerungen kommen? Verrückt!

— Brian Towers

@BrianTowers Sind Umlagerungen mit Laptops und Motoren wirklich so viel verrückter als Umlagerungen mit Ihren Kumpels, den Ex-Weltmeistern, wie es zu Zeiten war, als Umlagerungen bei Spielen und Turnieren noch die Norm waren?

— David Richerby

@BrianTowers: Nun, die Regeln für Vertagungen waren so ausgelegt, dass beide Seiten im Spiel die gleichen Chancen hatten, solche Spielereien auszuprobieren.

— Joshua