Helpmate beliebiger Länge


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Eine der FIDE-Regeln besagt, dass die Position ein Gewinn für den zweiten Spieler ist , wenn jemandes Flagge fällt und es eine legale Abfolge von Zügen gibt, so dass der andere Spieler den ersten Spieler paart . Dies brachte mich zum Nachdenken, ob diese Regel für Schiedsrichter theoretisch schwer durchzusetzen sein kann, dh ob es möglich ist, dass der Schiedsrichter nicht (leicht) entscheiden kann, ob ein Spiel für eine Seite gewonnen werden kann oder nicht:

Gibt es "harte" Schachrätsel, bei denen das Ziel darin besteht, eine Folge von Zügen beliebiger Länge zu finden, wobei beide Seiten helfen, so dass eine Seite gewinnt? Also im Wesentlichen Hilfe-Rätsel, aber ohne die Anzahl der Züge bis zum Partner anzugeben? Oder ist es immer ziemlich einfach festzustellen, ob es von einer bestimmten Position aus eine Abfolge von Bewegungen gibt, die zur Paarung führen?

Vielleicht besteht eine Möglichkeit, die Arbeit für den Schiedsrichter zu erschweren, darin, frühere Bewegungen nicht im Auge zu behalten und dem Schiedsrichter dann eine Position zu präsentieren (wenn die Flagge fällt), in der es schwierig ist zu beweisen, ob eine Seite legal burgieren kann oder nicht, oder en passant nehmen oder nicht usw. - Wenn solche Positionen nur gewonnen werden können, wenn beispielsweise en passant verfügbar ist, müsste der Schiedsrichter (oder der zweite Spieler, der pünktlich einen Sieg anstelle eines Unentschieden beansprucht) ein Beweisspiel erstellen, um dies zu zeigen Das Spiel kann in der Tat gewonnen werden.

Auf jeden Fall: Ich kann keine Beispiele finden, die harte Helfer jeglicher Länge sind, aber ich bin in keiner Weise ein Experte, wenn es um Helfer geht. Alle Gedanken oder Kommentare sind willkommen!

Bearbeiten : Bei dieser Frage geht es nicht darum, was ausreichend Paarungsmaterial ist, sondern darum, ob Positionen existieren, für die es schwierig ist zu entscheiden, ob eine Paarungssequenz existiert. Dies betrifft eher künstlich konstruierte Helfer / Proof-Spielprobleme als einfache, realistische Vertagungssituationen für Schiedsrichter.


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Zuerst benötigen Sie ausreichend Paarungsmaterial: einen Bauern, eine Königin, einen Turm, zwei Bischöfe oder einen Bischof und einen Ritter. Mit einem einsamen Ritter oder Bischof kannst du dich immer noch paaren, wenn der Gegner andere Figuren oder Bauern hat, um seinen König zu ersticken. Ausnahmen sind, wenn die Position extrem geschlossen ist und nicht geöffnet werden kann oder wenn die Bewegungen zu einer Pattsituation führen müssen, ein Schachmatt für die Seite, die keine Zeit mehr hat, oder das einzige verbleibende Paarungsmaterial erfasst wird. Die Ausnahmen können erfunden werden, aber ich vermute, dass sie normalerweise leicht herauszufinden sind. Ich freue mich auf Gegenbeispiele!
Itub

@itub Das waren auch meine Gedanken, dass Ausnahmen im Allgemeinen leicht herauszufinden sein sollten. Wenn es einen großen materiellen Vorteil gibt, geht es nur darum, alles / genug Material aufzugeben, damit der andere Raum Sie paaren kann, während es in einer geschlossenen Position entweder darum geht, die Position zu öffnen und alles Material aufzugeben oder zu realisieren Die Position kann nicht geöffnet werden (was sollte leicht zu beurteilen sein?). Aber es kann einige erfundene Helpmate-Tricks oder Proof-Game-Tricks geben, von denen ich keine Ausnahmen kenne.
TMM

PS: Ich habe vergessen, dass du auch mit zwei Rittern helfen kannst!
Itub

In der Praxis scheint dies normalerweise nicht schwierig zu sein. Wenn Sie glauben, dass dies der Fall sein könnte, müssen Sie ein schwieriges Beispiel vorführen. Denken Sie daran, dass es bei Problemen mit Hilfskameraden häufig schwierig ist, die Reihenfolge der Bewegungen so zu finden, dass alles legal ist. Das gilt hier nicht.
Philip Roe

Dies sollte im Allgemeinen nicht schwer herauszufinden sein, da es nicht viel Material benötigt, um sich zu paaren. Es gibt zwei mögliche Szenarien, die es mir schwerer machen könnten: (1) eine sehr geschlossene / blockierte Position, bei der nicht klar ist, ob Teile "befreit" werden könnten. oder (2) eine Position, in der ein Helfer nur erreicht werden kann, wenn es sich um einen weißen Zug handelt. (Denken Sie an Positionen mit einem Ritter, da Sie mit einem Ritter kein Tempo verlieren / gewinnen können).
user1583209

Antworten:


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Ich kann mich nicht erinnern, wo ich diesen Trick zum ersten Mal gesehen habe:

Könnte Weiß (oder Schwarz) dies möglicherweise gewinnen?

Ja, die Kingside ist notwendig!

Weiße Kumpels in 19 (mit der Hilfe von Schwarz)
1. Kg1 Ka6 2. Kf1 Ka5 3. Ke2 Ka6 4. Ke3 Ka5 5. Ke4 Ka6 6. Ke5 Ka5 7. Ke6 Ka6 8. Kf7! Ka5 9. Kxg6! Ka6 10. Kf7 Ka5 11. Ke7 Ka6 12. Kd7 Ka5 13. Kc7 Ka6 14. Kc8 Ka5 15. Kxb7 g6! 16. Ka8 Ka6 17. b7 Ka5 18. b8 = Q Ka6 19. Qa7 #

Schwarz könnte sich einige Züge später nach (sagen wir) 19.Df4 Ka5 20.Df2 gxf2 usw. paaren.

PS Es stellt sich heraus, dass ich diesen Trick zum ersten Mal in einem Hilfsproblem von Tivadar Kardos bemerkt habe (siehe meinen Kommentar unten). Ein Blick auf dieses Problem und einige seiner anderen deutet auf diese verbesserte Einstellung derselben Idee hin:

Weiß ist dran. Könnte jede Seite dies möglicherweise gewinnen? (NTE nach T.Kardos)

Ich habe meine Quelle für diesen Tempo-Trick gefunden: Tivadar Kardos, The Problemist 1997 # F1705, Helfer in 25 8 / 2p1p1p1 / 2P5 / 2P3p1 / 2P4k / 2P1p1p1 / 2P1P1P1 / 5B1K (mit einem kleinen Dual beim 22. Zug von White).
Noam D. Elkies

Das sind nette Rätsel, und das sind genau die Positionen, nach denen ich suche! Im zweiten Fall geht Weiß vermutlich Be8-f7xg8, nimmt nur den g3-Bauern über d4 auf, nimmt den f8-Läufer auf (verhindert eine Pattsituation, weil Schwarz g4-g3 hat) und paart sich dann leicht. (Es sei denn, ich zähle falsch, das scheint in 24 Partner zu sein.)
TMM

Ah, egal, der schwarze König ist nach Zug 19 auf G8, also muss Weiß ein Tempo verlieren.
TMM

Vielen Dank. In der zweiten Position (ab 1 Be8) zähle ich ebenfalls 25 Züge, aber es ist nur ein Zufall, dass dies der Länge der Kardos-Pattsituation entspricht. Nach 21 Kxf8 g3 können 22 Kxe7 Kg8 Weiß und Schwarz auch zusammenarbeiten, um Schwarz schachmatt zu lassen , aber das dauert insgesamt mehr als 30 Züge.
Noam D. Elkies

Oh, ich dachte, Ihre Bearbeitung sollte die Position aus Ihrem Kommentar enthalten, aber ich sehe, dass dies jetzt eine andere Position ist. Es ist also nur ein Zufall, dass beide Partner in 25 sind.
TMM

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Hier ist ein berühmtes Hilfskameradenproblem, bei dem zunächst nicht klar ist, dass Weiß überhaupt gewinnen kann:

Helpmate in 10 (Gabor Cseh, StrateGems 2001)

Kann Weiß dies rechtzeitig gewinnen, wenn Schwarz (in Bewegung) keine Königin oder keinen Turm finden konnte, bevor ihre Flagge fiel?

(Lösung unter https://www.chess.com/forum/view/more-puzzles/best-help-mate-puzzles )


Nett! Ohne die Beschränkung der Anzahl der Züge, um zu helfen, werden jedoch nur die ersten Züge erzwungen - sobald die Gefahr der Paarung von Weiß abgewendet wurde, gibt es viele Möglichkeiten, Schwarz zu paaren. (Noch die ersten paar Schritte erfordern einige Mühe zu finden.)
TMM

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Beachten Sie, dass die Frage "Kann Weiß dies rechtzeitig gewinnen, wenn Schwarz (in Bewegung) keine Königin oder keinen Turm finden konnte, bevor ihre Flagge fiel?" ist nicht präzise genug: Wenn Schwarz keine Königin finden kann, auf die Uhr schaut, in Panik gerät, einen Bischof schnappt, h1B spielt und markiert wird, spart sie immer noch einen halben Punkt, da nach 1 kein Partner mehr für Weiß möglich ist. .h1B?!
Evargalo

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Die Lösung finden Sie auch in diesem schönen Artikel : plouffe.fr/simon/OEIS/citations/knight.pdf, aber sein Autor muss zu bescheiden sein ...
Evargalo

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Hier ist ein altes Problem, das sich um die Idee dreht, einen kniffligen Helfer zu finden:

Weiß, um sich zu bewegen. Letzter Zug? (A. Buchanan, StrateGems 2002)

Hinweis: Wenn nach FIDE-Gesetz A1.3 ein zukünftiger Partner nicht einmal kooperativ möglich ist, ist das Spiel beendet und "in toter Position" gezogen. Wenn die Diagrammposition hier tot ist, ist das Spiel beendet. Aber die vorherige Position vor dem letzten Zug muss noch lebendig gewesen sein, sonst wäre das Spiel dann zu Ende gegangen.

A1.3 wird "symmetrisch" angewendet und fragt, ob einer der Spieler einen Partner als Helfer liefern kann, und alle Kompositionen in diesem Thread konzentrieren sich darauf. Allerdings kenne ich keine Komposition, die sich auf die asymmetrische Regel (FIDE-Gesetz 6.9) stützt, die mit dem Fall von Flaggen verbunden ist, bei der wir nur nach der Fähigkeit eines Spielers fragen , zu helfen. Hier gibt es also eine kreative Gelegenheit ...: D.

Hinweis: bK ist gepaart mit:

e8


Hm, ich denke die Antwort ist Kxe8.
Deduplikator

@Deduplicator: Hallo nochmal! Sie müssen sich fragen, ob es in der vorherigen Position eine Möglichkeit gibt, dass das Spiel in einem Schachmatt endet. Das ist ein ziemlich schwieriges Problem, denke ich - aber darum hat OP gebeten: D: D
Laska

Ich bin hier mit Deduplicator. Vermissen wir etwas? Oder zählen Sie irgendwie "unvollständige" Züge wie Schwarz, wenn Sie Axb3 spielen und bereits Weiß auf B3 nehmen, aber den Bauern noch nicht bewegen? (Ich sehe keine Möglichkeiten für en passant, Rochade usw. und ansonsten scheint dies ein totes Unentschieden zu sein. Weiß kann den Bischof bis h7 manövrieren, aber das ändert anscheinend nichts.)
TMM

@TMM: Sie haben gefragt, ob Positionen vorhanden sind, für die es schwierig ist zu entscheiden, ob eine Paarungssequenz vorhanden ist. Ich hoffe, Sie werden in Kürze glauben, dass die Antwort "Ja" lautet: D. Die aktuelle Position ist in der Tat aus einem subtilen Grund ein Dead Draw. Vor dem letzten Zug hätte das Spiel jedoch als Helfer enden können. Daraus folgt, dass der letzte Zug nicht Kxe8 war, da dies erzwungen worden wäre. Durch die Eliminierung gibt es nur einen möglichen letzten Zug. Es gibt keine Tricks: Es gibt etwas, das Sie nicht entdeckt haben.
Laska

@ TMM: Ich werde der Antwort einen Hinweis hinzufügen
Laska

5

Positionen, in denen ein Spieler über ausreichend Paarungsmaterial verfügt, aber keinen Helfer erreichen kann, sind sehr selten. In fast solchen Fällen haben beide Seiten eine sehr begrenzte Anzahl möglicher Züge, bis entweder das Spiel beendet ist (aufgrund einer Pattsituation, eines Schachmattes oder eines Unentschieden durch Wiederholung) oder die Position so weit geöffnet ist, dass ein Helfer leicht erreicht werden kann.

Während man eine Position haben könnte, in der beide Seiten eine beträchtliche Anzahl von Zügen haben und dennoch kein Partner möglich wäre, z

NN - NN

[Jede Seite hat mindestens einen Bauern für einen Bischof befördert]

Möglicherweise muss man das Brett eine Weile studieren, um festzustellen, ob es Mittel gibt, um entweder die Bauernbarriere zu durchbrechen oder einen Schachmatt mit Teilen herzustellen, die auf einer Seite davon hängen, aber ich würde nicht erwarten, dass eine gründliche Analyse durchgeführt wird erforderlich sein. Stellen Sie einfach die Anzahl der Quadrate fest, die jedes Teil einnehmen könnte, ohne die Bauernbarriere zu durchbrechen, und prüfen Sie, ob ein Teil die Bauernbarriere durchbrechen könnte oder ob Teile so angeordnet werden könnten, dass ein Schachmatt entsteht. In der obigen Situation kann Schachmatt als unmöglich angesehen werden, da keine der weißen Figuren außer dem König jemals irgendwelche hellen Quadrate kontrollieren kann, die beiden Könige nicht nahe kommen können und es kein dunkles Quadrat gibt, das der schwarze König besetzen könnte, das es nicht hat Mindestens zwei leichte Fluchtquadrate, und es gibt nur ein schwarzes Stück, das ein leichtes Fluchtquadrat blockieren könnte.

Es kann Situationen geben, in denen ein wenig Sorgfalt erforderlich ist, um festzustellen, ob ein Partner möglich ist. Die Analyse sollte jedoch unkompliziert sein.

Übrigens ist es möglich, eine Position zu erreichen, in der Weiß alle seine Startsteine ​​haben und Hunderte von Zügen ohne Patt oder dreifache Wiederholung spielen und dennoch keinen Helfer erreichen kann.

NN - NN

Schwarz kann seinen Bischof hin und her bewegen und es besteht keine Gefahr, dass er dazu nicht in der Lage ist. Weiß kann seinen König im unteren Teil des Bretts bewegen, und Weiß kann seinen Bauern auch viermal schieben. Der König von Weiß kann niemals in die Lage versetzt werden, etwas zu erobern, der Bauer kann weder erobern noch Scheck geben, und keine anderen Figuren können überhaupt etwas tun.

Auf der anderen Seite gibt es ein Szenario, in dem die Dinge für einen Schiedsrichter kompliziert sein könnten: Wenn eine Position entsteht, an der das Spiel gezogen wird, wenn es eine bestimmte Anzahl von Zügen erreicht, stellt sich die Frage, ob ein Helfer vor dem Spiel ausgeführt werden kann Das Zeichnen könnte schwierig zu lösen sein, da es sich im Grunde genommen in ein normales "Helpmate in N" -Problem verwandeln würde.

Als weitere Beobachtung ist es zumindest in erfundenen Situationen möglich, dass eine Seite nur dann einen Helfer zur Verfügung hat, wenn eine Rochade möglich ist.

NN - NN

Weiß kann Schwarz nur durch Rochade helfen. Wenn Weiß etwas anderes tut, muss der nächste Schritt von Schwarz sein ...Ne2++. Nachdem O-O Ne2+sich Weiß jedoch bewegen Kh2kann und dem Scheck entgeht, wird der Helfer trivial.


Die 75-Zug-Regel ist in diesem Fall irrelevant (es sei denn, die Flagge fällt nach dem 75. Zug, ohne dass Bauernzüge oder Eroberungen vorgenommen wurden). Artikel 6.9 besagt nur, dass "das Spiel gezogen wird, wenn die Position so ist, dass der Gegner den König des Spielers nicht durch eine mögliche Reihe von legalen Zügen schachmatt setzen kann". Beachten Sie "jede mögliche Reihe von legalen Bewegungen" ohne Begrenzung der Anzahl.
Brian Towers

(+1) Es ist immer noch keine schlüssige Antwort, aber es zeigt einige interessante Szenarien, an die ich vorher nicht gedacht hatte. (Und das unterstreicht erneut, warum es riskant ist, von "Wir glauben nicht, dass es möglich ist" zu "Es ist sicherlich nicht möglich" zu wechseln - es kann immer eine kreative Position geben, an die wir vorher nicht gedacht hatten.)
TMM

@TMM: Übrigens ist es möglich, Positionen zu haben, in denen es unmöglich wäre, einen Helfer ohne Rochade zu erreichen.
Supercat

@ TMM: Ich habe gerade ein Beispiel für eine solche Situation gepostet. Süß, was?
Supercat

Das ist also ein noch stärkeres Beispiel als das, das ich gepostet habe: Es reicht nicht einmal aus, die unmittelbare Geschichte zu kennen, um festzustellen, ob ein Helfer möglich ist, aber die gesamte Geschichte des Spiels muss bekannt sein. Danke für das Teilen! (Trotzdem wäre es noch schöner, eine Situation zu haben, in der selbst bei Kenntnis aller vorherigen Züge jemand eine beträchtliche Zeit benötigt, um zu sehen, ob ein Partner möglich ist.)
TMM

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Ein Bauer reicht für den Helfer.

Ein Bischof und ein Ritter reichen für den Helfer aus.

Ein König plus Bischof kann einen Helfer liefern, wenn die andere Seite mindestens ein Stück hat, was die Mobilität des Königs einschränken kann, ohne die Bischofskontrolle zu stoppen und ohne den anderen König, also Ritter oder Bischof der anderen Farbe, zu überprüfen.

Ebenso kann ein König plus Ritter einen Helfer liefern, wenn die andere Seite einen Bischof oder einen Ritter hat.

Ein einsamer König kann keinen Partner liefern.

Jedes größere Stück reicht für den Helfer aus.

Castling ist für Helfer irrelevant. En passant ist nur in blockierten Positionen relevant und die Spieler sind bis 11.11 verpflichtet, dem Schiedsrichter in solchen Situationen zu helfen.

Auf jeden Fall: Ich kann keine Beispiele finden, die harte Helfer jeglicher Länge sind, aber ich bin in keiner Weise ein Experte, wenn es um Helfer geht.

Helpmates beliebiger Länge sind immer trivial, da es entweder nur darum geht, dass die Paarungsseite einen Bauern beherrscht und sich paart, oder es nur darum geht, dass eine Seite das richtige Material entfernt und sich in die Position bewegt, in der sie sich paaren möchten. Was schwierig ist, ist ein Helfer in einer festgelegten Anzahl von Zügen.

Vielleicht besteht eine Möglichkeit, dem Schiedsrichter die Arbeit zu erschweren, darin, frühere Schritte nicht im Auge zu behalten

Das ist Unsinn!

Artikel 8.1.1

Im Laufe des Spiels muss jeder Spieler seine eigenen Züge und die seines Gegners in der algebraischen Notation (Anhang C) auf dem vorgeschriebenen „Spielberichtsbogen“ so klar und leserlich wie möglich aufzeichnen für den Wettbewerb.

Wenn ich als Schiedsrichter jemanden sehe, der die Züge nicht aufzeichnet, bitte ich ihn zuerst, sein Ergebnisblatt mit allen Zügen auf den neuesten Stand zu bringen. Wenn sie sich weigern, verhänge ich eine Zeitstrafe. Wiederholte Ablehnung führt zum Verlust des Spiels.

Beachten Sie auch Artikel 11.11 der FIDE-Schachgesetze:

Beide Spieler müssen den Schiedsrichter in jeder Situation unterstützen, in der eine Rekonstruktion des Spiels erforderlich ist, einschließlich Unentschieden.


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Sie verpassen den Punkt meiner Frage, und Ihre Antwort gibt keine Antwort auf die von mir gestellte Frage: Gibt es Positionen, für die es schwer zu entscheiden ist, ob es einen Helfer gibt? Für diejenigen, die en passant und Rochade sind, sind nicht unbedingt irrelevant. Und Sie müssen in einem schnellen Spiel keine Züge schreiben, daher ist es kein so unsinniges Szenario, wie Sie es sich vorstellen.
TMM

Helpmate, wenn es keine Begrenzung für die Anzahl der Züge gibt, ist immer trivial. Das und Ihr Vorschlag, absichtlich gegen die Regeln zu verstoßen, um den Schiedsrichter irgendwie zu "vereiteln", macht Ihre Frage besonders albern.
Brian Towers

Weißt du überhaupt, wie man liest? In einem schnellen Spiel müssen Sie keine Züge aufschreiben , es geht also nicht darum, "den Schiedsrichter zu vereiteln", sondern einfach die Regeln einzuhalten. Und wieder suche ich entweder ein überzeugendes Argument / einen Beweis dafür, dass dies immer trivial ist, oder ein Gegenbeispiel. "Es ist trivial" zu sagen, ist kein überzeugendes Argument.
TMM

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@BrianTowers: Denken Sie daran, dass es Scherzprobleme gibt, bei denen Weiß keine Wahl hat, aber Schwarz in x Zügen paart, wahrscheinlich auch dort, wo in x Zügen eine Pattsituation erzwungen wird. Sie müssten zumindest sicherstellen, dass eines dieser Dinge nicht passiert. Und es geht sowieso nicht um praktische Spiele, sondern um die theoretische Möglichkeit schwer zu entscheidender Positionen.
RemcoGerlich

@RemcoGerlich Per Definition sind "Probleme, bei denen Weiß keine Wahl hat, aber Schwarz in x Zügen paart" keine Positionen, die schwer zu entscheiden sind. Es ist wichtig, nur nach solchen erzwungenen Bewegungen zu suchen. In einem FIDE-bewerteten Turnier, bei dem der Schiedsrichter die Spiele wahrscheinlich an die FIDE sendet (ich weiß, von Verband zu Verband unterschiedlich), wird der Schiedsrichter dies sehen, wenn er mit laufender Engine (was ich normalerweise tue) in die Schachbasis eintritt Ergebnis kann korrigiert werden. Die einzig möglichen harten Positionen sind blockierte und sie sind nicht schwer, wenn man die Lizenz hat, alberne Züge zu spielen, um sie zu öffnen.
Brian Towers

2

Ein einfaches, aber teilweises Gegenbeispiel, das zeigt, dass es theoretisch unmöglich sein kann, zu entscheiden, ob eine Seite gewinnen kann oder nicht, wenn die Geschichte der vergangenen Bewegungen unbekannt ist.

NN - NN

Wenn eine Seite in dieser Position mit Weiß pünktlich verliert, um sich zu bewegen, würde die andere Seite legal gewinnen, wenn es eine legale Abfolge von Zügen gibt, um den Gegner zu paaren. Es scheint jedoch, dass Weiß in einer Pattsituation ist und es daher ein Unentschieden ist. Es sei denn, der letzte Zug von Schwarz war b7-b5. In diesem Fall würde cxb6 (en passant) die Pattsituation aufheben und es beiden Seiten leicht ermöglichen, mit der Unterstützung des Gegners zu gewinnen.

In dieser Situation löst das unmittelbare Verlauf der Position das Problem jedoch - der Schiedsrichter könnte jeden Spieler fragen, was der letzte Zug war, und diese Informationen verwenden, um die richtige Schlussfolgerung zu ziehen. Vielleicht gibt es bessere Gegenbeispiele, bei denen es noch schwieriger ist, Schlussfolgerungen zu ziehen ...


Es gibt einen Unterschied zwischen der Welt der Schachkompositionen und der Welt der Schachspiele. Sie sparen viele kleine Argumente, wenn Sie Ihr Problem fest im gut kontrollierten Bereich der Kompositionen parken, anstatt sich um Schiedsrichter, Notenblätter usw. zu sorgen. Für Kompositionen gelten standardmäßig nur die Grundregeln. Es gibt Konventionen, um zu sagen, ob Sie davon ausgehen können, dass eine scheinbare Rochade oder eine Folge realisierbar ist. Sie können in der Bestimmung erwähnen, dass z. B. Weiß gerade eine Zeitüberschreitung hat. Ep ist standardmäßig nicht zulässig, es sei denn, Sie können mithilfe der Retro-Logik nachweisen, dass der letzte Zug ein doppelter Bauernsprung war.
Laska

Nit: Schwarz kann keine Auszeit nehmen, wenn Weiß in Bewegung ist.
Laska

@Laska Was ist, wenn Schwarz sein Stück bewegt und kurz vor dem Drücken des Knopfes die Zeit abläuft? Wie wird das gezählt?
Deduplikator

@Deduplicator Die Drehung ist abgeschlossen, wenn der Knopf gedrückt wird. Bis zu diesem Zeitpunkt wurde der Umzug nicht vorgenommen.
Laska

1
@Laska Als ich diese Antwort gepostet habe, haben wir noch bessere Beispiele untersucht. Inzwischen haben sich die Leute mit Sicherheit bessere Beispiele ausgedacht. Und re: nit: black konnte sich bewegen, auf die Uhr drücken und dann konnte Weiß bemerken, dass die Flagge von Schwarz fiel. Obwohl ich denke, dass dies offiziell immer noch als "schwarzer Zug" gelten würde, da er seinen Zug nicht auf legale Weise abgeschlossen hat. (Aber ich schrieb "beide Seiten haben eine Zeitüberschreitung" - wenn Weiß eine Zeitüberschreitung aufweist, würde dies nichts an der Situation ändern, nicht feststellen zu können, ob eine gewinnbringende Folge von Zügen existiert.)
TMM

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Wenn Sie nach Hilfsproblemen beliebiger Länge suchen, dann habe ich ein paar.

Aus einem Schachbuch von CJ Morse, dessen Vorschau in Google Books zu sehen ist , wird ein doppeltes kostenloses Problem eines Hilfskameraden mit 28 Zügen angegeben.

A. Hegermann, Schwarz zum Bewegen, Weiß zum Paaren in 28 Zügen
1 ... Kxh8 2. Kh1 Kg8 3. Kg1 Kf8 4. Kh1 Ke8 5. Kg1 Kd8 6. Kh1 Kc7 7. Kg1 Kd6 8. Kh1 Kxe6 9. Kg1 Kf6 10. Kh1 Kg5 11. Kg1 Kf4 12. Kh1 Kxe4 13 Kg1 Kd4 14. Kh1 Kc3 15. Kg1 Kxb3 16. Kh1 Kxb4 17. Kg1 Kxb5 18. Kh1 Kc4 19. Kg1 b5 20. Kh1 b4 21. Kg1 b3 22. Kh1 b2 23. Kg1 b1 = Q 24. Kh1 Qf5 25. Kg1 Df7 26. gxf7 Kc3 27. f8 = Q Kd2 28. Dc8 Ke1 29. Dc1 #

Wenn Ihnen eine illegale Position nichts ausmacht, habe ich diesen Helfer in 45 von Ottó Titusz Bláthy natürlich gefunden. Das ursprüngliche Problem war 47, aber es wurde auf 45 heruntergekocht, so dass es was ist. Das Problem liegt in der Schwalbe PBD mit der ID-Nummer P0569739.

Die angegebene Kochlösung enthält jedoch Notationen, die alle falsch sind, und als solche sind sie für mich nicht lesbar. Bis ich es herausfinden kann, werde ich eine Lösung von 46 Zügen veröffentlichen, eine Lösung, die ich tatsächlich herausfinden könnte. Wenn Sie diese 45 ausgraben können, lassen Sie es mich bitte wissen.

Ottó Titusz Bláthy, 1924, Schwarz, um sich zu bewegen, Weiß, um sich in 45 Zügen zu paaren
1 ... Kg8 2. Kh1 Kf8 3. Kg1 Ke8 4. Kh1 Kd8 5. Kg1 Kc8 6. Kh1 Kb7 7. Kg1 Kb6 8. Kh1 Ka5 9. Kg1 Kb4 10. Kh1 Ka3 11. Kg1 Kb2 12. Kh1 Kc1 13 Kg1 Kd1 14. Kh1 Kxe1 15. Kg1 Kd1 16. Kf1 Kc1 17. Ke1 Kb1 18. Kd1 Ka2 19. Kc1 Ka3 20. Kb1 Kb4 21. Ka2 Ka5 22. Ka3 Kb6 23. Ka4 Kb7 24. Ka5 Kc8 25. Ka6 Kd7 26. Kb7 Kd8 27. Kxc6 Kc8 28. Kd5 Kb7 29. Ke6 Ka6 30. Kf5 Ka5 31. Kg4 Kb4 32. Kh3 Ka3 33. Kg4 Kb2 34. Kh4 Kc1 35. Kh5 Kd1 36. Kg5 Ke1 37. Kg4 Kf1 38. Kh5 Kxg2 39. Kh4 Kh1 40. Kh3 g2 41. Kg4 g1 = N 42. Kh4 Nxe2 43. Bxe2 c6 44. Bf1 e2 45. Kh3 Bg1 46. ​​Bg2 #

Ich habe meine persönliche Erweiterung von Otto Blathys Mitbewohner gemacht, die eine Menge zusätzliches Material verwendet.

Weiß zum Bewegen, Helpmate in 59 Zügen
1. Kxg1 Kg5 2. Kh1 Kf6 3. Kg1 Kg7 4. Kh1 Kf8 5. Kg1 Ke8 6. Kh1 Kd8 7. Kg1 Kc8 8. Kh1 Kb8 9. Kg1 Ka7 10. Kh1 Kb6 11. Kg1 Ka5 12. Kh1 Kb4 13. Kg1 Ka3 14. Kh1 Kb2 15. Kg1 Kc1 16. Kh1 Kd1 17. Kg1 Kxe1 18. Kh1 Kd1 19. Kg1 Kc1 20. Kf1 Kb2 21. Ke1 Ka3 22. Kd1 Kb4 23. Kc1 Ka5 24. Kb1 Kb6 25. Ka2 Ka7 26. Kb3 Kb8 27. Ka4 Kc8 28. Kb5 Kd8 29. Ka6 Ke8 30. Kb7 Kf8 31. Kc8 Kg7 32. Kd8 Kh6 33. Ke8 Kh7 34. Kf7 Kh8 35. Kg6 Kg8 36. Kh5 Kf8 37. Kh4 Ke8 38. Kg4 Kd8 39. Kh4 Kc8 40. Kg4 Kb8 41. Kh4 Ka7 42. Kg4 Kb6 43. Kh4 Ka5 44. Kg4 Kb4 45. Kh4 Ka3 46. ​​Kg4 Kb2 47. Kh4 Kc1 48. Kg4 Kd1 49. Kh4 Ke1 50. Kg4 Kf1 51. Kh4 Kxg2 52. Kg4 Kh2 53. Kh4 g2 54. Kg4 g1 = N 55. Kh4 Nxe2 56. Bxe2 Kh1 57. Bf1 e2 58. Kh3 Bg1 59. Bg2 #

Außerdem möchte ich zu @ supercats Idee beitragen, dass die Rochade der einzige Schritt ist, der in einem Helfer funktioniert. Ich biete einen Helfer in drei Einstellungen an, der viel einfacher ist als das Problem von @ supercat.

NN - NN
1. OOO Nh3 2. Re1 Ng1 3. Re8 #

Es gibt auch dieses Problem von beliebiger Länge durch jemand anderen, der keine beförderten Teile enthält, wobei das Rochieren der erste Zug sein muss, der 7 Züge lang ist.

Frank Richter, 10945 feenschach (207) 05-06 / 2014
1 ... Bf1 2. OOO Bg2 3. Rg1 Bh1 4. Rg3 Kf7 5. Rxf3 + Kg6 6. Rg3 + Kf5 7. f4 Be4 8. Rg5 #

Und wenn es um den letzten Schritt geht:

Mirko Degenkolbe & Steven B. Dowd, 2010
1. Nxf3 + exf3 2. Bxb2 Be2 3. Bc1 Bd1 4. Bb2 Bb3 5. Bc1 Bxc4 6. Bb2 Bxa2 7. c4 Bxb1 8. Bd4 Ba2 9. OOO #
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