Gibt es echte Alternativen zur Ketten-Schaltwerk-Kombination?

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Ich las einen Artikel über das Driven-Konzept von CeramicSpeed und obwohl ich mich nicht für den Effizienz-Teil interessierte, erinnerte mich das schmerzlose System an etwas, das ich mich seit einiger Zeit fragte: Gibt es echte Alternativen zu der Ketten-Umwerfer-Kombination?

Mit "real" meine ich eine Lösung, die angemessen kommerzialisiert ist. Mir ist klar, dass sie offensichtlich durch nichts ersetzt werden, da ich sie in meinem Decathlon-Shop nicht sehe, aber es gibt möglicherweise etwas weniger Mainstream, das noch in Gebrauch ist.

Mein Hauptanliegen ist die Komplexität des Umwerfersystems in Verbindung mit einer Kette, die bricht - und all dies erfordert Wartung.

Eine Analogie wäre der Motor in Benzinautos zusammen mit der Mechanik, um das Paar zu den Rädern zu bringen, im Gegensatz zu einer Tesla-Lösung, bei der ein kleiner Elektromotor mit einem Block direkt auf der Radachse sitzt (Hinweis: Ich denke nicht daran, die Leistung zu ersetzen Quelle (das bin ich) von einem elektrischen System, nur um zu zeigen, wie die Komplexität in einem Tesla im Vergleich zu meinem normalen Auto reduziert wurde. Ich möchte immer noch in die Pedale treten, abzüglich der Wartungs- und Systemkomplexität.

maintenance chain derailleur

— WoJ
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Cooler Link :-) Ich habe keine Ahnung, ob dies robust genug für den täglichen Gebrauch ist, aber es ist immer schön zu sehen, dass Leute über den Tellerrand schauen.

— CMASTER

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Wellenantrieb + innenverzahnte Nabe. Solche Fahrräder sind derzeit in verschiedenen Städten als Leihfahrräder erhältlich, beispielsweise in Antwerpen in Belgien.

— Carel

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Single-Speed-Kette + innenverzahnte Nabe ist sehr wartungsarm und sehr zuverlässig. Beachten Sie, dass eine Single-Speed-Kette robuster und wartungsärmer ist (insbesondere bei vollständig geschlossenem Kettenschutz) als eine Kettenschaltung. Ich würde es einem Riemen- oder Wellenantrieb vorziehen.

— Michael

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@Michael Ich habe die Antwort gelesen und konnte nicht glauben, dass das niemand erwähnt hat. Bitte posten Sie Ihren Kommentar als Antwort, sonst werde ich es tun und Ihre Internetpunkte stehlen!

— JiK

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@Sam - war das Hochrad mehr oder weniger (oder gleichermaßen) effizient in Bezug auf "alle Ihre Energie direkt auf den Boden geschickt": Buster Keaton Demonstrationsfahrt

— Davidbak

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Riemenantrieb + innenverzahnte Nabe ist eine beliebte Kombination.

Bestehende Systeme basieren auf einem Carbonriemenantrieb von Gates. Sehen Sie die Breezer Beltway- Serienfahrräder. Auch Reeb Cycles bietet seit der Markteinführung Riemenantriebe für Mountainbikes an.

Auch jetzt gibt es ein zerbrechliches Bandsystem namens Veer , die keinen Rahmenausschnitt erfordern (obwohl Verwendungen Zähne etwas von älteren Riemenantriebssystemen) , die in der Konfiguration mit einer innenverzahnten Nabe verwendet werden könnten (wenn die neue Pro-Version kommen aus). Derzeit scheint es nur Singlespeed zu sein.

Dies ähnelt zwar immer noch einem Kettenantriebssystem, es sind jedoch weniger regelmäßige Wartungsarbeiten erforderlich, um den Antriebsstrang sauber zu halten, da der Verschleiß des Riemenantriebssystems nicht so schädlich ist. Bei einem IGH-Hub ist die Leistung jedoch anders.

Es gibt auch wellengetriebene Fahrräder, die mit einer serienmäßigen innenverzahnten Nabe (anstelle eines kassettenartigen Mechanismus) in Eingriff stehen. Siehe verwandte SE-Frage mit einigen Details. Erfahrungen mit wellengetriebenen Fahrrädern?

— Benzo
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Ich kann die Breezer Beltway Bikes aus eigener Erfahrung über Jahre hinweg auf jeden Fall weiterempfehlen. Sehr robust und eine gute Fahrt.

— Plocks

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Die Liste der Hersteller, die Belt + Internal Geared Bikes verkaufen, ist nahezu endlos. Ich bin sehr zufrieden mit meinem neuesten Fahrrad, das einen Gates-Riemen und eine Shimano-Alfine-Nabe hat (die hauptsächlich für das Radfahren zur Arbeit verwendet wird), und ich bin zu 99,9% davon überzeugt, dass ich für mein nächstes Trekking- / Tourenrad einen Riemen und eine Rohloff-Nabe wählen werde .

— Bart

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Wenn Sie mit der Kette leben können, gibt es eine Zahnradnabe von Rohloff (Deutschland) mit 14 Gängen. Ziemlich teuer, aber üblich bei High-End-Falträdern.

— Jens
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Oder Riemenantrieb + Nabenschaltung, um die Kette und das damit verbundene Fett zu verlieren

— Chris H

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Diejenigen, die es sich leisten können, lieben es. Die Kette befindet sich in einer festen Position, so dass sie leicht vor Schmutz und Regen geschützt werden kann, die die Hauptgründe für den Verschleiß von Fahrradketten sind. Es ist auch immer perfekt ausgerichtet (was es fast nie mit einem Umwerfer gibt). Außerdem kann man, wenn ich mich nicht irre, stabilere Ketten verwenden, als dies mit modernen Umwerfern möglich ist. Durch diese Kombination hält die Kette sehr lange.

— Peter - Reinstate Monica

Ich habe gesehen, wie Rohloff-Hubs auf (teuren) Touring-Tandems erfolgreich eingesetzt wurden - und das auf der Insel Harris, wo die Steigungen erheblich sein können.

— Toby Speight

Und für diejenigen, die keine 14-Gänge benötigen: kettengetriebene Naben mit 3-11-Gängen (wie Shimano Alfine) sind günstig und gibt es schon seit vielen Jahren auf Stadt- und Tourenrädern. In Kombination mit einem geschlossenen Kettenschutz ist es praktisch wartungsfrei.

— MadMarky

@MadMarky Die Shimano-Hubs sind in der Tat großartig, aber ich habe einige Geschichten gelesen, dass sie nicht wirklich für beladene Tourenfahrten über nicht ebenes Gelände geeignet sind. Leider ist ein Rohloff-Hub fast dreimal so teuer wie ein Alfine 11 ....

— Bart

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Das Stringbike ist eine interessante Alternative, die 19 Geschwindigkeiten unterstützt und behauptet, dass die Räder leicht zu entfernen sind. Im Gegensatz zu Riemenantrieben arbeitet es grundlegend anders als Ketten- und Umwerferräder.

— Andy
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Das Stringbike ist überhypter Blödsinn, aber hey, die Frage stellt keine guten Alternativen zu Kette und Umwerfer, also +1. Willkommen auf der Seite!

— David Richerby

Nur weil etwas überzeichnet ist, macht es keinen Unsinn? Ich finde den Hass ziemlich abstoßend. Sie können einfach sagen, dass es nichts für Sie ist. Wenn Sie wirklich neue Mitglieder willkommen heißen möchten.

— Andy

Stringbike verwendet einen komplizierten Mechanismus, um die Drehbewegung in eine lineare Bewegung umzuwandeln, und dann einen einfacheren Mechanismus, um die lineare Bewegung zurück in eine Drehbewegung umzuwandeln. Es gibt keinen Weg auf der Erde, der eine Verbesserung gegenüber einer Kette um zwei Zahnräder darstellt. Dies ist eine der effizientesten Maschinen, die der Mensch kennt. Wenn du das "Hass" nennen willst, finde ich das ziemlich abstoßend.

— David Richerby

Hmmm. Wie nahe an der Effizienz einer Kette um zwei Zahnräder müsste es für Sie sein, diesen Unsinn nicht in Betracht zu ziehen? (Ich behaupte nicht zu wissen) Wie gesagt, es war nur 1% weniger effizient im Vergleich zu einem Kettenrad ohne Zehenclips oder Klickpedale?

— Andy

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Nehmen Sie bitte Davids Kommentar in diesem Sinne: Das String-Bike war letztes Jahr sehr gut besucht. Technisch macht es überhaupt keinen Sinn. Es ist ineffizient und unzuverlässig. Die Lösung taucht etwa alle zwei Jahrzehnte auf und verschwindet dann wieder. Zusammenfassend kann dies als "übertriebener Unsinn" als sachlich korrekt angesehen werden. Es ist jedoch eine etwas schlechte Form, es als erstes Kloster an einen neuen Benutzer zu senden. Der Gesamtkommentar war jedoch eher fröhlich. Ich kann nicht verstehen, warum es als abscheulich empfunden wird, wenn man antwortet, dass das, was ich vorher gesagt habe, "völliger Unsinn" ist, da es richtig sein könnte.

— Gschenk

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Sturmey-Archer stellt schon sehr lange Nabenräder her! In Großbritannien hatten die meisten Kinderfahrräder in den 70er und 80er Jahren 3-Gang-Sturmey-Archer-Getriebe (zumindest die, die sowieso Getriebe hatten). Eine große Anzahl von Erwachsenenfahrrädern benutzte sie auch.

Während ein 3-Gang keine sehr gute Gangauswahl bietet, haben sich die Vorteile von Nabengetrieben nie geändert: Sie können die Gänge im Stillstand wechseln. Sie müssen nicht angepasst werden. und sie sind wartungsfrei (außer gelegentlichem Ölen). Für Kinder oder für Leute, die nicht regelmäßig Fahrrad fahren, sind diese alle sehr nützlich. Schaltwerke bieten eine bessere Auswahl an Zahnrädern, sodass Ihre Beine effizienter arbeiten und die Geschwindigkeit schneller sein kann. Außerdem sind Teile billiger, da sie billiger herzustellen sind. Schaltwerke sind jedoch nicht so benutzerfreundlich wie Nabenschaltungen.

— Graham
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Und es gibt heutzutage viel fortgeschrittenere Nabenschaltungen. Rohloff zum Beispiel stellt eine Nabe mit vierzehn (!) Gängen her; Shimano stellt eine Auswahl zwischen drei und acht Gängen her.

— David Richerby

@DavidRicherby Ja, sicherlich sind. Andere Antworten haben Rohloff bereits erwähnt, deshalb wollte ich das nicht duplizieren. Aber diese anderen Antworten konzentrierten sich auf die aktuelle Ausrüstung als esoterischere Ausrüstung für High-End-Bikes und erwähnten nicht, wie üblich Nabengetriebe für billige Bikes waren. Ich dachte, es lohnt sich, dies für den Kontext hinzuzufügen.

— Graham

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Ritzelantrieb / Getriebe ist ein beiliegender 18-Gang-Antrieb für das (kundenspezifische) Tretlager. In diesem Fall ist kein RD erforderlich.

— railsdog
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Ja, festes Zahnrad! Die Antwort mag scherzhaft erscheinen, aber das tue ich für mein "Utility Bike", da es sehr wartungsarm und absolut bombensicher ist. Man gewöhnt sich schnell daran und es macht fit.

Wenn Sie Gänge benötigen, sind die relativ gängigen Optionen entweder Schaltnabe oder Umwerfer. Es gibt auch seltenere Konfigurationen mit Riemen oder sogar Wellen.

— Cambium
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Fallbrook Technologies vermarktete von 2006 bis 2007 ein CVT (Nuvinci) für Fahrräder und brachte einige Modelle auf den Markt, mit denen das Gewicht auf 5,5 lbs gesenkt wurde. Ich habe nur versucht, sie nachzuschlagen, und seitdem sind sie über das Fahrrad hinaus gewachsen. Sie haben das CVT-Material für Motorräder an Enviolo (eine Abteilung von Fallbrook) mit Hauptsitz in Amsterdam abgegeben, obwohl Fallbrook ein amerikanisches Unternehmen ist (Motorräder sind in Europa wohl ein größeres Geschäft). Wenn Sie auf den deutschen Flaggenkreis klicken, gelangen Sie zur englischen Version und können Handbücher und ähnliches herunterladen. Ich konnte in den USA keine Möglichkeit finden, eine zu bekommen, und ich konnte kein Konto erstellen, um danach zu fragen. Ich habe auch keine Preise gesehen. Die Wikipedia-Seite zu Nuvinci enthält Informationen zu Verhältnissen (0,5 bis 1,9) und dergleichen. Laut FAQ können US - Fahrradgeschäfte direkt bei Fallbrook bestellen (siehe Fallbrooktech).

— SCIbok
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Riementrieb + CVT: das Kontinuum

Ein Artikel über das Kontinuum.

Das CVT ist ein NuVinci N330 mit einem Gewicht von 2,45 kg , einiges mehr als herkömmliche Umwerfer, Schalthebel, Freilauf und Kassetten.

— Studog
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Ich möchte wissen, welches Übersetzungsverhältnis die CVT-Nabe bietet und wie hoch das maximale Drehmoment ist.

— Argenti Apparatus

CVTs sind im Allgemeinen schwer. Wenn überhaupt, sind der Preis und das Gewicht verdächtig niedrig.

— ojs

Ah, ich glaube, Sie haben eine Null verpasst - ich habe festgestellt, dass ein N360-Hub ungefähr 200 GBP kostet .

— Toby Speight

@studog Ah, richtig - ich hatte nicht bemerkt, dass das Zitat ein Zitat ist. Ich habe bearbeitet, um das zu klären, sowie die Pfund Geld / Pfund Gewicht Verwirrung aufzuklären. Ehrlich gesagt, ich bin mir nicht sicher, ob das CVT 20 Pfund beträgt. Wenn man sich die Fotos im Artikel ansieht, sieht es überhaupt nicht sehr groß aus, und selbst ein massiver Stahlklumpen von der Größe dieser Einheit würde wahrscheinlich nicht viel mehr als 20 Pfund wiegen. Ein Quadratmeter großes Stahlblech mit einem Durchmesser von einem halben Zoll wiegt ungefähr 20 Pfund. Das ist viel Stahl. (30 cm x 30 cm x 1,5 cm für diejenigen, die metrische bevorzugen.)

— David Richerby

Fallbrook eigene Website fehlt Informationen über die N330, die in diesem Fahrrad Nutzen, aber nach wikipedia es wiegt 5,4 Pfund Auch die ältere N171 wiegt 8,7 lb en.wikipedia.org/wiki/...

— Andy

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Ich habe einmal eine clevere Idee von mehreren kleinen Kettenrädern zwischen zwei Platten gesehen, von denen eine radiale Schlitze und die andere spiralförmige Schlitze aufweist, und einem Mechanismus, um die beiden Platten relativ zueinander zu drehen, wenn eine Änderung des Getriebes gewünscht wird. Dies scheint das Patent dafür zu sein: https://patents.google.com/patent/US3995508A/de

Es wird immer noch eine Kette verwendet, aber kein Derallieur, und theoretisch können die kleinen Kettenräder an unendlich vielen Stellen angehalten werden, was es zu einem CVT macht.

— Monty Harder
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Huh, es scheint zu behaupten, dass es das Übersetzungsverhältnis automatisch anpassen würde? Ich verstehe nicht ganz, wie die Kettenräder fest genug bleiben können, um die Kette anzutreiben, da sie sich drehen müssen, wenn sie aus der Mitte heraus expandieren oder zusammenziehen.

— Andy

Der Artikel, den ich vor langer Zeit gelesen habe, schlug vor, dass Druck auf die Pedale, die die spiralförmigen und radialen Schlitze gegeneinander drehen, die Einstellung bewirken könnte. Die Idee ist, dass Sie einen Hebel haben, den Sie ziehen können, um diese relative Drehung zu ermöglichen, wenn Sie schalten möchten, und Sie können die Pedale nach Bedarf in beide Richtungen bewegen. Wenn ich mich richtig erinnere.

— Monty Harder

Die Zusammenfassung des Patents lautet: "Das Antriebsverhältnis eines Fahrradgetriebes wird automatisch durch eine radial zusammenziehbare Antriebsketten-Kettenradanordnung variiert, die antriebsmäßig mit einer pedalgetriebenen Antriebsverhältnis-Steuerscheibe gekoppelt ist" und spricht so von dämpfenden Schwankungen im Antriebsverhältnis es klingt irgendwie wie es automatisch ist, aber ich habe kein vollständiges Bild davon, wie es in meinem Kopf funktionieren würde

— Andy

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Hier wurden verschiedene Lösungen vorgestellt, aber ich werde meine Meinung dazu abgeben. Die Antwort lautet nein . Es gibt keine Alternative zur Ketten- / Umwerferkombination, die alle Vorteile einer Ketten- / Umwerferkombination bietet.

Der Wellenantrieb, der Riemenantrieb und die innenverzahnte Nabe haben alle das gleiche grundsätzliche Problem: Bei diesen ist es schwierig, einen platten Hinterreifen zu befestigen.

Zumindest bei einer innenverzahnten Nabe müssen alle einen Hebel gegen den Rahmen haben, um einen Drehmomentpunkt bereitzustellen, da die Nabe in der Lage sein muss, ein niedriges Drehmoment (und eine hohe Drehzahl) in ein hohes Drehmoment (und eine niedrige Drehzahl) oder einen Schraubstock umzuwandeln umgekehrt. Das Erfordernis, den Drehmomenthebel zu trennen und wieder zu verbinden, erhöht die Komplexität des Befestigens einer Hinterreifenpanne.

Ebenso müssen innenverzahnte Naben horizontale Ausfallenden aufweisen, um die Kettenspannung einstellen zu können. Das Einstellen der Kettenspannung an horizontalen Ausfallenden ist zeitaufwändig. Sie möchten nicht, dass Ihre flache Befestigung dadurch erschwert wird. Das Wickeln der Kette um das Kettenrad ist außerdem zeitaufwändig. Bei einem Umwerfersystem biegen Sie den Umwerfer nur ein wenig und drücken das Hinterrad hinein.

Nicht nur das, sondern was tun Sie, wenn ein Kettenglied bricht? Bei einem Umwerfersystem können Sie die Kette mit einem tragbaren Kettenwerkzeug, das Sie in Ihrem Notfallkoffer mitführen, etwas kürzer machen (mit einem speziellen Stift, wenn Sie eine Shimano-Kette verwenden - die speziellen Stifte sind so leicht, dass Sie mehrere mitnehmen können Sie).

Was ist auch, wenn die innenverzahnte Nabe bricht? Alles an einem Umwerfer kann vorübergehend mit Inbusschlüsseln, Kettenwerkzeug usw. befestigt werden. Selbst wenn der Kettenspanner bricht, müssen Sie nur den gewünschten Gang auswählen und das Fahrrad für den Rest der Reise als Single-Speed-Fahrrad verwenden . Wenn der vordere oder hintere Umwerfer bricht, verwenden Sie den verbleibenden, der noch funktionsfähig ist.

Was ist, wenn eines der beiden Kettenräder (eines vorne und eines hinten) an einer innenverzahnten Nabe bricht? Bei einem Umwerfersystem haben Sie vorne mindestens zwei Kettenräder und hinten mehrere. Sie können eines der verbleibenden Kettenräder verwenden. Auf einem intern getriebenen Fahrrad haben Sie keine Option.

Ich glaube nicht, dass eine andere Lösung die einfachen vorübergehenden Umgehungen eines Umwerfersystems, die einfache Reparatur einer Reifenpanne am Hinterrad, die Möglichkeit, die Kette kürzer zu machen, falls ein Kettenglied abbricht usw. ermöglicht. Über das einzige Problem Ein Umwerfersystem, das sich nicht lösen lässt, ist ein Freilauffehler. Freiläufe warnen in der Regel frühzeitig vor einem Totalausfall.

— juhist
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Haben Sie jemals gelernt, eine Wohnung zu reparieren, ohne den Reifen abzunehmen? Wenn nicht, gibt es mehrere gute Lektionen online und es ist einfach und oft schneller, als sich die Mühe zu machen, ein Rad herauszunehmen und auszutauschen, das nur umständlich in Ordnung zu bringen ist. Viele, sehr viele Menschen sind mit internen Schaltnaben und anderen Methoden zufrieden. Sie scheinen ein bisschen kurzsichtig zu sein und haben nur Erfahrung mit den Motorrädern, die Sie Ihr ganzes Leben lang benutzt haben.

— Willeke

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Ich stimme dem Großteil zu, aber meiner Erfahrung nach leiden Sie eher unter einem verbogenen Schaltauge oder einem eingefrorenen Schaltzug als dass ein ganzes Kettenrad herunterfällt. t Überprüfen Sie diese Kettenblattschrauben regelmäßig. Es stimmt jedoch, dass die einfache DIY-Wartung ein großer Reiz für normale Ketten- / Kettenräder ist. Die IGH-Wartung ist nicht so einfach und auch nicht so wartungsfrei, wie es die Leute gerne machen. Es wäre sehr schwierig, alle Vorteile einer Kette und eines Umwerfers mit anderen Technologien in Einklang zu bringen.

— Kris

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Viele falsche Annahmen hier über IGH. Eine Rohloff-Nabe mit OEM-Ausfallenden braucht für einen Reifenwechsel nicht länger als ein Umwerfer und ist auf meinem Fahrrad einfacher als auf meinen DR- und Kassettenrädern. IGH erfordert keine horizontalen Ausfallenden. Viele, wie meine, benutzen einen Spanner. Dies ermöglicht eine Federung und beseitigt die Sorge, ein Glied zu verlieren, wenn eine Kette auf dem Feld repariert wird.

— WPNoviceCoder

-1 Es eindeutig sind Alternativen zu Ketten-and-Umwerfer. Sie haben das Gefühl, dass es sich um schlechtere Alternativen handelt, und Sie erklären, warum Sie das denken. Das ist großartig, bedeutet aber nicht, dass diese anderen Systeme keine Alternativen sind.

— David Richerby

@juhist Ich habe keine persönlichen Erfahrungen damit, aber ich dachte, dass die Einstellschrauben für die Ausfallenden die Notwendigkeit beseitigen, die Ketten- / Riemenspannung anzupassen, nachdem Sie das Rad wieder eingesetzt haben, wenn Sie keinen Spanner haben? Und wie ist es besonders schwierig, ein Hinterrad aus einem Riemenantrieb zu entfernen?

— Andy

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Es ist technisch möglich, ein Delta-Dreirad wie ein dreirädriges Auto mit einer Antriebswelle und einem Differential sowie einem Getriebe im Antriebsstrang zu bauen.

Eine solche Anordnung könnte robuster als eine typische Kette und ein typischer Umwerfer sein, wäre aber auch bedeutend schwerer. Ein Vorteil, den die meisten Delta-Dreiräder teilen, ist, dass die Arbeit an den Hinterreifen einfacher ist als an einem Fahrrad.

Mir sind keine konkreten Beispiele für diese Anordnung bekannt, die tatsächlich verwendet werden. Vielmehr wurden einige frühe Autos auf diese Weise aus Teilen der etablierten Fahrradindustrie gebaut.

Persönlich hatte ich noch nie einen Ketten- oder Kettenradbruch. Einmal wurde festgestellt, dass eine lange vernachlässigte Kette fest verrostet ist, das ist alles. Ich habe hatte Schraubkränze Verriegelung geöffnet und Kabel dehnen und reißen. Wenn bei Ihnen häufig ein Bruch auftritt, sollten Sie wahrscheinlich stärkere Teile kaufen oder deren Verwendung neu bewerten.

— Chromatix
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