Abwechselnde Bremsen bei Abfahrten: Ist das wirklich sinnvoll?


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Ich habe aus vielen Quellen gehört (einige davon auf dieser Website, z. B. Antworten auf diese Frage hier ), dass Sie die Verwendung Ihrer vorderen und hinteren Bremsen abwechseln sollten . Die meisten Leute geben als Grund an, dass die Bremsen auf diese Weise besser abkühlen können.

Ich habe meistens das Gleiche getan, aber ich habe nie wirklich verstanden, ob es wirklich hilft und / oder ob es eine gute Erklärung dafür gibt.

So wie ich es sehe: Beim Abstieg wandeln wir all unsere potentielle Energie (in einiger Höhe) zuerst in kinetische Energie um und heizen dann die Bremsbeläge / Felgen / Scheiben auf.

Ist es eigentlich wichtig, wenn wir zuerst die Vorderradbremse etwas stärker aufheizen, dann die Hinterradbremse, dann die Vorderradbremse usw., anstatt mit beiden gleichmäßig zu bremsen?


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Ich habe mich aus Sicherheitsgründen immer abgewechselt. Wenn Sie anfangen, die Bremskraft zu verlieren, bemerken Sie dies früher und haben wahrscheinlich noch genügend Bremskraft, um vollständig zum Stillstand zu kommen.
Daniel R Hicks

Antworten:


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Ich habe mir angesehen, wie man das modelliert, und es ist überraschend kompliziert. Es sind sehr viele Zeitkonstanten und Wärmeströme zu berücksichtigen. Wenn ich ein paar berührungslose Thermometer hätte, würde ich ein Experiment in Betracht ziehen.

In der Praxis sollten Sie über die Ausfallmodi nachdenken, wenn beide Bremsen gleich stark arbeiten: Wenn Sie mehr verlangsamen müssen, aber beide Sätze von Belägen / Felgen / Scheiben / Bremsflüssigkeit bereits heiß sind, haben Sie weniger Reserven als eine kühlt ab, während der andere heizt - das letzte Bremsen könnte ausreichen, um Sie über die Kante zu bringen.

Für eine endliche Länge von Abstieg, immer eine Bremse heiß genug , um erhebliche Mengen an Wärme früh in dem Prozess zu verlieren , kann helfen , aber die Wärmeübertragung ist linear proportional zur Temperaturdifferenz, die die Wirkung des mit einer Bremse heiß früh entgegenwirken. Die vordere Bremse erhält mehr Luftstrom und kühlt schneller ab als die hintere Bremse. Wenn Sie jedoch anhalten müssen, muss die Vorderradbremse gut (und vorhersehbar) funktionieren. Daher ist es wahrscheinlich kein guter Plan, bergab zu laufen, wenn die Vorderradbremse leicht angezogen ist.

Wenn bei gleicher Gesamtwärmezufuhr pro Bremse die Spitzentemperatur der Bremsfläche höher ist, geht Wärme schneller an die Luft verloren (und dies ist der schwierig zu modellierende Teil), wodurch die Übertragung auf den Rest des Systems (Röhren) verringert wird für Felgenbremsen, Flüssigkeit für Hydraulikscheiben). Darüber hinaus kann dies nur den Wärmeverlust an Luft von der Arbeitsfläche der Kissen erhöhen, da ein heißes Kissen, das einen heißen Rand berührt, keine Wärme abgeben kann, während ein heißes Kissen in der Nähe eines heißen Randes Luft durch den Spalt bläst. Dies gilt vor allem für Felgenbremsen, da der Luftstrom über die Bremsbeläge in einem Scheibensystem gering ist - die Abstände sind geringer und der Luftstrom wird häufig durch einen Mechanismus blockiert. Die meisten Bremsbeläge haben eine schlechte Wärmeleitfähigkeit, was bedeutet, dass die Rückseite kaum oder gar nicht erwärmt wird (Ausnahme sind Scheibenbremsbeläge aus Sintermetall).


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Mir gefällt die Erklärung, dass alternierende Bremsen ausfallsicherer sind.
fgysin

Gute Antwort. Ich habe auch darüber nachgedacht, dies zu modellieren und habe aufgegeben, nachdem ich festgestellt hatte, wie unbekannt Konstanten sind! Haben Sie eine Referenz für die Behauptung über schlechte Leitfähigkeit in Bremsbelägen? Ich denke, das bedeutet, dass Shimanos Lamellenpads nicht so nützlich sind?
Will Vousden

@ WillVousden sie sind gesinterte Metallauflagen - die wahrscheinliche Ausnahme zu meinen "meisten" Auflagen. Felgenbremsbeläge bestehen im Wesentlichen aus Gummi mit einer Wärmeleitfähigkeit von ~ 0,2 W / mK oder Kunststoff (vergleichbarer TC, daher können wir dies auch für organische Bremsbeläge annehmen). Die Wärmeleitfähigkeit von Aluminium beträgt 200 W / mK; Selbst Stahl hat 50 W / mK. Es werden nur wenige technische Informationen zu Sinterkissenzusammensetzungen gegeben, aber die Zahlen für gesintertes Kupfer reichen von 2 bis 50 W / mK. Das untere Ende ist 10- mal so groß wie das für organische Materialien und das obere Ende> 100-mal. Flossen auf Sintermetall-Pads sind wahrscheinlich recht nützlich, aber kein Game-Changer.
Chris H

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@fgysin In ähnlicher Weise neige ich bei kurzen, scharfen Stadtabfahrten (ich lebe in einer hügeligen Stadt) dazu, hauptsächlich die Hinterradbremse zu verwenden, um nicht zu schnell zu fahren (und dies zeitlich auf die Straßenmerkmale abzustimmen) und die Vorderseite für das tatsächliche Anhalten zu belassen. Natürlich wieder gut belasten.
Chris H

Sie vermissen den anderen Teil davon. Erhitzen Sie das Schmelzen des Klebers auf Schlauchreifen (woher der Rat stammt) oder sprengen Sie den Schlauch in Drahtreifen von der Hitze.
tpg2114

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Wenn Sie beide Bremsen gleichzeitig bremsen, wird das Bremsen effektiver und kürzer. Zwischen den Bremsvorgängen bleibt viel Zeit, damit sich das System abkühlen kann.

Bremsen Sie nur kurz mit maximaler Intensität, bis Ihre Geschwindigkeit auf das gewünschte Maß abgesenkt ist.

Wenn Bremsen betätigt werden und über lange Zeiträume gezogen werden, verringert sich die Geschwindigkeit, jedoch nur auf Kosten eines erheblichen Temperaturanstiegs der Scheibe, der Felge und der Bremsflüssigkeit. Es besteht die Gefahr eines Ausfalls, wenn die Bremsflüssigkeit Siedetemperaturen erreicht. Dies gilt für jedes Fahrzeug.


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Wenn Sie mit einer bestimmten Menge an kinetischer + potentieller Energie hineingehen und mit einer bestimmten Menge an kinetischer + potentieller Energie herauskommen, hat sich die Differenz in den Bremsen (oder Reifen + Straße, wenn Sie die Räder blockieren, was wäre) erwärmt Schlecht). Durch frühzeitiges Bremsen wird die Zeitspanne für die Wärmeabfuhr verlängert. Das Bremsen mit maximaler Intensität lässt Vermutungen über die Fahrbahnoberfläche zu, die wahrscheinlich unklug sind - sicherlich waren einige meiner schwierigsten (Straßen-) Abfahrten anfällig für staubige Oberflächen oder nasse Blätter oder natürlich für den gefürchteten Ölfleck.
Chris H

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Wenn Sie schneller fahren, verlieren Sie mehr Energie durch den Luftwiderstand und es bleibt weniger Zeit, um die Bremsen zu erwärmen.
ojs

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@ojs Luftbremsung ist ein sehr guter Punkt und eine weitere zu berücksichtigende Variable. Wir müssen uns überlegen, welche Faktoren die Geschwindigkeit an welchen Punkten der Abfahrt begrenzen
Chris H

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Auf asphaltierten Straßen (Rennrad, Felgen) bremse ich immer wieder gleichzeitig vorne und hinten. Dies ermöglicht ein besseres Bremsen durch stärkeres Bremsen (vorne und hinten) und Abkühlen der Felgen. Gerade bei Carbonfelgen oder auf Alpenstraßen ist dies eigentlich Pflicht. Ohne die Zeit zum Abkühlen der Felgen sind die Bremsbeläge zu heiß und bremsen nicht mehr, und die Felgen sind auch zu heiß und können zu einer Explosion der Schläuche (Latex) oder einer Beschädigung der Felgen (Carbon) führen. Wenn Sie gleichzeitig bremsen und daher stärker bremsen, können Sie vor dem Bremsen schneller sein und "spät" bremsen.

Dies ist meine 25-jährige Erfahrung mit Radfahren (und Rennen) auf allen Arten von Straßen in Europa (einschließlich der Alpen usw.).


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Hitze und Temperatur hängen zusammen, sind aber nicht gleich.

Das Überhitzen von Bremsen dauert ziemlich lange.

Durch Pumpen der Bremsen wird mehr Wärme an die Luft abgegeben. Selbst bei Scheibenbremsen ist ein kleiner Spalt viel größer als kein Spalt. Es braucht nicht viel Luft, um die Wärme abzuleiten. An einem heißen Tag macht schon die geringste Brise einen Unterschied. Strahlungswärme gelangt ohne Luftstrom nach außen.

Bei stärkerem Bremsen wird weniger Wärme erzeugt, da die Bremse stärker abgenutzt wird und dadurch etwas Energie absorbiert wird.

Wenn die Bremse heiß wird, hat sie weniger Reibung, sodass mehr kinetische Energie in Wärme umgewandelt wird als in Temperatur.

Durch das Wechseln der Bremsen können Sie die Bremsen pumpen und eine konstante Geschwindigkeit aufrechterhalten. Sie können beide gleichzeitig pumpen, um eine gleichmäßige Kühlung zu erzielen.

Ein langsamer anständiger Fahrer hat weniger Temperatur, da die Bremsen mehr Zeit zum Abkühlen haben. Und die Wärme wird mit einer geringeren Rate erzeugt. Es mag Fenster geben, in denen mittleres Bremsen mehr als nur Licht ist, aber wenn Sie es verlangsamen, können Sie die Temperatur so gut wie immer steuern. Ich beladene LKW wird einen langen Hügel hinunter kriechen.

Wenn Sie spüren, dass eine Bremse nachlässt (weniger Reibung), stoppen Sie und lassen Sie sie abkühlen.

Auf Felgenbremsen können Sie Reifen erwärmen.

Bei Scheibenbremsen können Sie die Bremsflüssigkeit kochen. Natürlich hat eine größere Scheibe mehr Kühlung.

Ich werde das Heck bei einem längeren anständigen als das primäre nutzen, um vorne etwas Reserve zu haben.

Gehe nicht in eine Aero-Position, um den Luftwiderstand zu erhöhen.


Wow down vote Ich beschwere mich nicht, aber ich habe einen Abschluss in Chemieingenieurwesen. Wir untersuchen die Wärme und auch die Aerodynamik als Voraussetzung für katalytische Wirbelbetten. Ich habe es nicht erfunden.
Paparazzo

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Als Kind fuhr meine Familie immer mit dem Fahrrad durch Wales. Einmal explodierte mein Vorderreifen bei einer sehr langen Abfahrt von mehreren Kilometern vor Überhitzung - offensichtlich von den Felgenbremsen.

Ich weiß nicht, ob dies ein häufiges Ereignis ist, aber es könnte die abwechselnde Sache erklären.


Es explodierte vor Überhitzung, und durch den Wechsel kann eine Bremse abkühlen, anstatt sie die ganze Zeit zu ziehen, was die Temperatur erhöht. Wechsel bedeutet, dass die Bremse ausgeschaltet ist und die Kühlung nicht schleift.
Criggie

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Ob Sie beide Bremsen gleichmäßig oder abwechselnd benutzen, Sie haben keine Ahnung, ob eine von ihnen heißer als die andere wird.

Sie können keine Variable steuern, die nicht überwacht wird.

Wenn Sie ein Display hätten, das die Bremsentemperatur anzeigt, dann wäre der beste Weg zu bremsen, auf welche Weise auch immer, beide Bremsen auf der gleichen Temperatur zu halten. Dies wäre mit ziemlicher Sicherheit mit einer Vielzahl von Bremsmustern erreichbar, die sich abwechseln und nicht.


Das wäre nur für das Temperaturmanagement am besten , nicht unbedingt insgesamt, da andere Faktoren ins Spiel kommen.
Chris H

@ ChrisH Darum scheint es in der Frage zu gehen. Ich beantworte es. Die Leute glauben, dass ein Protokoll zum Bremsen die Temperatur besser regelt, aber ohne Grundlage (sie haben die Temperatur beim Bremsen nie überwacht).
Kaz

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Das ist nicht ganz meine Lektüre der Frage - ich sehe darin mehr als nur ein Temperaturmanagement. Aber Sie machen einen guten Punkt und es war nicht meine Ablehnung. Ich habe gerade ein sehr billiges IR-Thermometer mit Blick auf einen ersten Test bestellt.
Chris H

@ChrisH Wenn wir das Fahrrad in der Nähe einer bestimmten Abstiegsgeschwindigkeit halten, entspricht dies einer bestimmten Wärmeabgabe durch die Bremsen: Energie ist mgh(Masse, Schwerkraftkonstante, Höhe). Teilen Sie durch die Zeit, wir bekommen Intensität. Egal wie wir bremsen, wenn wir diese Geschwindigkeit beibehalten, erhalten wir die gleiche Verlustleistung. Wenn wir die Bremsen auf einer konstanten Temperatur halten und zwischen ihnen gleich sind, scheint das ideal zu sein. Handelt es sich um identische Hardware (gleiche Oberfläche, Material), so zerstreuen sie sich dann gleich.
Kaz

Identische Hardware in nicht identischem Luftstrom verhält sich nicht gleich, aber sonst haben Sie Recht. Das ist meinem Kommentar unter Carels Antwort sehr ähnlich, aber ich betrachte mgh + 0,5 mv² nur am Anfang und am Ende, während Ihr Ansatz die Auswirkungen der Druckluftbremsung ausgleichen sollte.
Chris H
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