Warum hatten Shimano- oder SRAM-interne Hubs nicht so viele Gänge (oder so viel Reichweite) wie Rohloff?

Welche Einschränkungen führen dazu, dass Shimano bei 11 Gängen und einer Gesamtübersetzung von 409% stoppt, während Rohloff in 14 Gängen und 526% pauken kann?

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— joseph_morris
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Wahrscheinlich nur die Nachfrage der Verbraucher. Shimano und SRAM konzentrieren sich auf Produkte, die einen sehr großen Markt ansprechen. Ein interner Hub mit 14 Gängen ist etwas, das nur ein sehr kleiner Teil der Fahrradbevölkerung benötigen würde.

— Kibbee

Hmmmmm ... könnte es sein, dass Shimano und Sram um 11 Uhr anhalten, weil es seltsam wäre, eine interne Nabe zu bauen, die mehr Reichweite / Zahnräder als ihre herkömmlichen Top-of-the-Line-Kassetten hat?

— BSO Fahrer

Könnte etwas damit zu tun haben, dass in Deutschland ein Rohloff das 8-fache des Preises eines Nexus 8 kostet. Rohloff ist eine etablierte Marke in seiner Nische, Shimano sieht es wahrscheinlich nicht als profitabel an, mit ihm zu konkurrieren.

— ojs

Denn je mehr Zahnräder es hat, desto komplizierter ist es, desto fehleranfälliger ist es, desto mehr kostet es, desto mehr wiegt es, desto größer ist es. Ja, Sie können einen Faktor gegen einen anderen austauschen, aber Shimano et al. Haben sich entschieden, die Zahnräder auszutauschen.

— Daniel R Hicks

Ein Spitzenprodukt von Alfine 11 ist ungefähr 500 USD. Ein billiger Rohloff ist 1500. Ganz andere Märkte (und Shimano + SRAM haben einen viel größeren Markt für ihre Umwerfersysteme).

— Batman

Antworten:

Es gibt einige wahrscheinliche Gründe IMO.

Erstens macht Shimano nichts wie einen Rolhoff und das ist beabsichtigt. Bei der Shimano-Marktstrategie dreht sich alles um Massenverkäufe an Fahrradhersteller , und teure, komplexe IGH gehören nicht dazu. Sogar ihre Ersatzteile - diese Verkäufe sind kein riesiges Profitcenter, aber sie nehmen viel Zeit in Anspruch (obwohl ihre Mitarbeiter Großhändler beliefern). Ihre gesamte Lieferkette für Importeure / Großhändler / Einzelhändler funktioniert so. Es geht darum, den Verkauf neuer Fahrräder zu unterstützen.

Während Rohloff Lager Ersatzteile für alles. Rufen Sie Ihren Rohloff-Importeur an und fragen Sie, er wird sich mit ziemlicher Sicherheit sehr bemühen, Ihnen zu helfen, denn das ist das Unternehmensethos. Aber dann verkauft Shimano mehr Top-Level-Gruppen als Rolhoff Hubs. Rolhoff hat einen Markt gewählt, den Shimano ignoriert: den "Buy it Once" -Markt. Wenige Verkäufe zu einem kleinen Preisaufschlag. Aber treue Kunden.

Zweitens ist das Engineering schwierig . Dies ist keine einfache Warenherstellung. Rolhoff stellt die Maschinen her, um die Teile für den Bau der Naben herzustellen. Sie haben auch einen wirklich klugen IGH-Designer, der seit zwanzig Jahren an dieser einen Sache arbeitet. Shimano musste auch für ein paar Jahre einen oder mehrere ihrer wirklich intelligenten Ingenieure in das Design einbeziehen. Anstelle der Leute, die an Produkten arbeiten, die tatsächlich einen Gewinn bringen könnten.

Beachten Sie, dass Sie nicht einfach einen Rolhoff oder eine andere komplexe Maschine kopieren können. Was in den Prozess einfließt, ist nicht das, was herauskommt. Zum Beispiel für ein Zahnrad beginnen sie mit einem Leerzeichen. Wie groß? Nur der Hersteller weiß es. Dann wird es mit einer speziellen Verzahnungsmaschine bearbeitet. Hat Shimano eine Maschine, die diese Ausrüstung herstellen kann? Vielleicht, vielleicht nicht. Aber sie kennen definitiv nicht die genauen Konstruktionsabmessungen und Toleranzen. Dann wird es wahrscheinlich vor der endgültigen Bearbeitung / Polierung wärmebehandelt und chemisch behandelt. Auch hier sind die Details wichtig, aber Sie können sie nicht aus dem Endprodukt herausarbeiten.

Schließlich , da shitmanos Ruf kurz kurzlebig Mist machen, der Rolhoff Markt geht von Shimano bei einer $ 1000 14 - Gang - Naben suchen (oder 15, 16 usw.) und sagt : „Wie lange ist die Garantie“ und wenn es der Standard - shitmano zwei Jahre ... Sie werden kichern. Shimano müsste hart arbeiten, um die Kunden davon zu überzeugen, dass sie dem Rohloff sogar eine wettbewerbsfähige Garantie bieten können.

(Ich habe eine Shimano 8-Gang-Nabe besessen ... Sie ist nach 5000 km ausgefallen. Dreimal. Also wohl drei. Nach dem letzten Ausfall konnte sie nicht behoben werden, da Shimano dieses Modell nicht mehr unterstützte. Ein neues Rad .. würde als neues Rolhoff ausgestattetes Rad kostet etwa ein Drittel so viel, wenn ich für diesen Trick wieder sowieso dumm genug zu fallen war dagegen habe ich eine niedrigen 5000 Serien Rolhoff - 16 Jahre alt - die billiger war pro Kilometer und offensichtlich viel zuverlässiger . Die beiden Naben versuchen nicht einmal, den gleichen Job zu machen, außer im sehr weiten Sinne "beide sind Fahrradteile".)

— Móż
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Selbst wenn Shimano alle erforderlichen Teile herstellen könnte, können sie wahrscheinlich nicht einfach Rolhoffs Design kopieren, da es wahrscheinlich durch eine Reihe von Patenten geschützt ist.

— David Richerby

@DavidRicherby Ich habe eher versucht vorzuschlagen, dass sie nicht einmal wichtige Teile des Designs kopieren können und möglicherweise nicht in der Lage sind, gleichwertige Teile einfach (oder möglicherweise überhaupt) herzustellen. So sehr die USA keine Atlas 5-Raketen mehr herstellen können, ist dieses Wissen verloren gegangen und niemand ist sich ganz sicher, wie die wichtigsten Dinge funktionierten.

— Móż

Es sieht so aus, als würde IslaBikes eine Variante mit dem Titel "Sie können unsere Kinderfahrräder nicht kaufen, Sie können sie nur mieten" machen: Guardian Story ... und sie zurückgeben, wenn Ihre Kinder aus ihnen

— herauswachsen

@dlu Ihre Bearbeitung, um meine Antwort in Pluralform zu erzwingen, war nicht gerechtfertigt.

— Móż

@ Móż - Es tut mir leid, dass ich dachte, es würde die Lesbarkeit verbessern, wollte aber nicht zu weit gehen. Bitte machen Sie es rückgängig.

— dlu

Die Herstellung einer zuverlässigen Nabe mit internem Getriebe und 14 Gängen ist unerschwinglich teuer. Ein Rohloff-Hub allein kostet mehr als das Fahrrad der meisten Leute. Es ist für die meisten Menschen bis auf wenige schwer zu verkaufen, was es zu einem echten Nischenmarkt macht. Es gab nichts Vergleichbares, als es zum ersten Mal auf den Markt kam (muss jetzt über 20 Jahre alt sein), und als es dort ankam, war es sofort der Anführer eines sehr kleinen Marktes.

Für die meisten Hersteller besteht kaum ein Anreiz, sich zu behaupten. Rohloff in einem so kleinen Markt abzusetzen, ist nicht die beste Geschäftsentscheidung, und es ist äußerst schwierig, eine billigere Version davon zu machen. Die Menge an Komplexität und Toleranz, 14 Gänge zu bekommen, ist verrückt. Shimano kommt mit seinem 11-Gang-Hub, dem teuersten internen Hub, sehr nahe und wenn ich ehrlich bin, scheint er nicht so zuverlässig zu sein wie die 8-Gang-Version (ich hatte den 11-Gang-Hub seit ein paar Jahren und hatte nichts als Probleme).

Die Wahrheit ist, dass es ein schwieriges Problem ist, es wurde bereits gelöst und es ist (noch) nicht wirklich machbar, es billiger zu machen. Deshalb ist Rohloff derzeit der einzige.

— Rider_X
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Ich weiß es zu schätzen, dass Sie sich die Zeit zum Schreiben genommen haben, aber dies beantwortet nicht wirklich, warum es ein schwieriges Problem ist / außerordentlich schwierig / unerschwinglich teuer; Ich frage mich, welcher Teil des Produktentwicklungszyklus sie aufhält. In unserer technologischen Gesellschaft ist es ungewöhnlich, dass ein grundsätzlich unverändertes Produkt 20 Jahre lang unangefochten einen Markt anführt. Es ist, als hätte Mercedes 1998 ein besseres Getriebe erfunden und Honda und Toyota hatten 2016 noch kein Äquivalent.

— joseph_morris

@joseph_morris Es beantwortet diese Fragen vollständig. Es ist schwer, weil Sie versuchen, eine Menge Sachen auf kleinem Raum zu stopfen. Ich bin sicher, Shimano könnte ein Konkurrenzprodukt produzieren, aber der Punkt ist, dass sie um einen Anteil an einem sehr kleinen Markt kämpfen würden, und das lohnt sich nicht. Es ist tatsächlich so, als hätte Mercedes 1998 ein besseres Getriebe erfunden, das nur für ein winziges Marktsegment relevant war, und Honda und Toyota sagten: "Gut. Sie können dieses Marktsegment haben. Es gibt zu wenig Gewinn in diesem Segment, als dass es sich lohnen könnte." investieren, um mit Ihnen zu konkurrieren. "

— David Richerby

Die Nabe begrenzt den verfügbaren Platz, der nicht für ein Getriebe eines Autos gilt, das keinen solchen Einschränkungen unterliegt. Um ein 14-Gang-System in den Raum eines 8-Gang-Systems einzubauen, ist eine hohe Präzision erforderlich, dh eine teure Bearbeitung. Die Materialien, die verwendet werden müssen, müssen ebenfalls von höherer Qualität sein, da die Zahnräder etwa 50% schmaler sind und dennoch die gleiche Last tragen müssen.

— Carel

@DavidRicherby Möglicherweise ist es eine enge Parallele zu Honda und Toyota, die den "Supercar" -Markt anderen Herstellern überlassen, obwohl beide sich manchmal mit Hochleistungsfahrzeugen beschäftigen. Zum Teil ist es auch die Glaubwürdigkeit der Marke - sie haben nicht den gleichen Ruf wie Mclaren oder Bugatti, und es würde viel Arbeit erfordern, um sie zu entwickeln ... viel mehr Aufwand, als sie jemals als Gewinn sehen würden (sind sogar Supersportwagen) profitabel?)

— Móż