Wie beeinflusst das Gewicht Ihre Geschwindigkeit beim Abstieg?


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Ich habe kürzlich ein Rennrad gekauft und bin mit einem Freund, der auch ein Anfänger ist, auf eine kleine Reise gegangen.

Wir haben ungefähr die gleiche Größe, aber er wiegt viel mehr (ich wiege 67-68 kg für 1 m81 und er wiegt ungefähr 80-85 kg).

Während er eine Straße hinunterfuhr, übertraf er mich leicht. Ich fragte mich:

Angenommen, zwei Personen haben genau die gleichen Eigenschaften (gleiches Fahrrad, gleiche Größe, gleiche Ausrüstung, ...), aber ein unterschiedliches Gewicht und eine entsprechend unterschiedliche Form (eine ist fit und die andere übergewichtig oder muskulöser). Wenn beide perfekt fahren (dh optimal), wer wird dann schneller fahren?

Wenn die Straße und die Reifen perfekt glatt wären und es keine Luft gäbe, sagt uns die Physik, dass diese beiden Personen mit genau der gleichen Geschwindigkeit fahren würden.

Theoretisch hat die schwerere Person eine weniger aerodynamische Form, wenn ihr zusätzliches Gewicht auf Fett und nicht auf Muskeln zurückzuführen ist. Wenn also die Straße und die Reifen noch vollkommen glatt sind und Luft vorhanden ist, sollte die leichtere Person schneller sein (vorausgesetzt, dass die "aerodynamische Theorie" ist richtig).

Fügen Sie nun die Tatsache hinzu, dass die Straße und die Reifen nicht perfekt glatt sind und ich wahrscheinlich wichtige Faktoren vergessen habe. Woher weiß ich, welche schneller sein werden?

Ich hätte diese Frage in der Physik-Community stellen können, aber ich wette, es ist etwas, was in der Fahrrad-Community bekannt ist.



Siehe auch [ bicycles.stackexchange.com/questions/10531/... tut Ich steige schneller auf den Geraden) und die Suche? Gewicht Sinkgeschwindigkeit
MOZ

Danke @ Móż. Meine Hauptfrage betraf das Gewicht und die entsprechenden Formeinflüsse. Dies wird im ersten Link behandelt, den Sie angegeben haben, obwohl das auf der Schwerkraft basierende Argument nicht wirklich entwickelt ist.
MoebiusCorzer

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Das Gewicht steigt linear mit dem Volumen an, das als Würfel mit linearen Abmessungen ansteigt, während der Frontbereich (der Hauptfaktor für den Luftwiderstand) als Quadrat ansteigt. Daher beschleunigt die schwerere Person schneller und hatte eine höhere Endgeschwindigkeit.
andy256

Der schnellste Fahrer bergab ist einer, der noch nie an einer Kurve ausgewaschen ist. Persönlich bremse ich jetzt viel zu früh, verglichen mit dem, was ich früher gemacht habe. Meine früheren PRs sind 5-10% weniger als das, was ich versuchen kann.
Criggie

Antworten:


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Die schwerere Person wird dem Wind mehr Fläche präsentieren, dies wird jedoch durch zwei Faktoren gemildert: Das Fahrrad stellt eine feste Fläche für den Wind dar und die von der schwereren Person präsentierte Fläche ist aufgrund des 2/3 Potenzgesetzes nicht proportional. Wenn Sie einen Fahrer nur um einen Massenfaktor vergrößern, erhöht sich das Volumen proportional, aber der Frontbereich vergrößert sich als 2/3 Potenz des Gewichtsverhältnisses, da die Abmessung entlang der Fahrtrichtung nicht dazu beiträgt. Beides bedeutet, dass ein schwerer Fahrer auf einem Fahrrad mit konstanter Steigung schneller absinkt, ohne dass neben dem Berg eine Kraftaufnahme erforderlich ist.


Ja. Ich habe meinen Kommentar eingegeben, aber nicht auf Senden
geklickt

Was meinst du mit "2/3 Potenz des Gewichtsverhältnisses" (es ist der Begriff "Leistung", den ich nicht verstehe. Ist es (2/3) ^ (Gewichtsverhältnis)?). Ihre Antwort scheint sich nicht mit Schwerkraft zu befassen, während andere Antworten dies tun. Wieso ist es so ?
MoebiusCorzer

@MoebiusCorzer Nein, (Gewichtsverhältnis) ^ (2/3). Die Wirkung der Schwerkraft ist in dieser Antwort impliziert, könnte aber expliziter gemacht werden.
David Richerby

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Das 2/3 Potenzgesetz ist ein weithin anerkannter Skalierungseffekt. Immer wenn eine feste Form vergrößert wird, nehmen die Flächen proportional zur Länge zur Potenz zwei zu, während die Volumina proportional zur Länge zur Potenz drei zunehmen, und so nimmt das Verhältnis zwischen Fläche und Volumen mit der Länge zur Potenz 2/3 zu
BDSL

@MoebiusCorzer Es ist auch als Quadratwürfelgesetz bekannt : Volumen und Masse steigen als Würfel des Skalierungsfaktors, aber die Fläche steigt um das Quadrat. Normalerweise wird dies für die Oberfläche verwendet, aber in diesem Fall funktioniert es auch für die Frontfläche. Mit anderen Worten, wenn Sie die Größe (Höhe) des Fahrers verdoppeln, erhöht sich seine Masse um 2 ^ 3 = 8x, aber seine Frontfläche erhöht sich nur um 2 ^ 2 = 4x, und sie haben doppelt so viel Gewicht für jede Einheit von frontal Bereich und sie werden den Hügel schneller rollen.
Móż

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Wenn es schwieriger ist, den Hügel hinaufzukommen, muss es einfacher sein, hinunterzukommen.

Angenommen, Sie sind zwei Steine ​​gleicher Form und Dichte, die von der Meile aufwärts gefallen sind. Was ist die relative Endgeschwindigkeit?

Zwei Kräfte am Werk, die bei Endgeschwindigkeit gleich sind

  • Schwerkraft = c1 * r ^ 3

  • Windwiderstand = c2 * r ^ 2

Schwerkraft / Windwiderstand = c3 * r

Geschwindigkeit1 / Geschwindigkeit2 = r1 / r2

Wenn man doppelt so viel wiegt

r1 ^ 3 / r2 ^ 3 = 2

r1 / r2 = 2 ^ 1/3 = 1,26 = Geschwindigkeit1 / Geschwindigkeit2

OK, du bist kein Stein und du bist auf einem Fahrrad. Gleiche Kräfte bei der Arbeit.

Wenn Sie nach oben gehen, zahlen Sie den vollen Preis für das Gewicht und wenn Sie nach unten gehen, erhalten Sie nur die Packung der Kubikwurzel.


Diese erste Zeile sagt wirklich alles - gut ausgedrückt.
Criggie

Zum ersten Mal hat die Mathematik für mich Sinn gemacht
Kilisi

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Wenn Sie eine Styroporkugel und eine gleich große Steinkugel in ein Vakuum fallen lassen, fallen sie genau gleich. Das liegt daran, dass sie mit der gleichen Gravitationsbeschleunigung beschleunigen.

Während des Fallens wandeln beide ihre potentiellen Energien in kinetische Energien um , also:

Masse x Grav_accel x Höhe = 1/2 x Masse x Geschwindigkeit ^ 2

Wir können sehen, dass es keine Rolle spielt, wie viel Gewicht das Objekt hat, da die Masse auf beiden Seiten der Gleichung liegt. Die Geschwindigkeit ist nur proportional zur Höhe, sodass beide Objekte gleich fallen.

Wenn Sie sie jetzt in die Luft fallen lassen, müssen beide Objekte den Luftwiderstand überwinden .

Der Luftwiderstand hängt nicht von der Masse des Objekts ab, sondern nur von seiner Form, Geschwindigkeit und Umgebung. Wenn beide Objekte gleich fallen würden, würden sie beide die gleiche Energie benötigen, um den Luftwiderstand zu überwinden. Diese Energie wird der kinetischen Energie des Objekts entnommen, um die Luftmoleküle aus dem Weg zu räumen.

Da das schwerere Objekt von Anfang an eine größere potentielle Energie hat (und am Ende eine größere kinetische Energie), nimmt der Luftwiderstand der kinetischen Energie einen relativ kleinen Teil ab.

Masse x Grav_accel x Höhe = 1/2 x Masse x Geschwindigkeit ^ 2 + 1/2 x Geschwindigkeit ^ 2 x Some_constant

Aus diesem Grund fällt das schwerere Objekt in einer Drag-Umgebung schneller.

Wenn nun die Objekte die gleiche Dichte haben und eines größer, schwerer und das andere kleiner und leichter ist:

Der Luftwiderstand hängt vom Luftwiderstandsbeiwert ab, der weitgehend vom Querschnitt abhängt . Die Masse (wenn die Dichte konstant ist) hängt vom Volumen ab .

Das Volumen der Kugel beträgt: 4/3 x π xr ^ 3, der Querschnitt der Kugel beträgt π xr ^ 2

Dies bedeutet, dass die Masse bei größeren Objekten um das 1,33-fache des Radius schneller zunimmt als der Querschnitt, was ihnen einen fallenden Vorteil verschafft.

Deshalb fällt Staub desselben Materials sehr langsam und Brocken desselben Materials schnell.


Ihre Energieerklärung funktioniert nicht. In einem Vakuum zu sein oder nicht, ändert nichts an der potentiellen Energie. Im Vakuum erreichen Gestein und Styropor jedoch die gleiche Geschwindigkeit, während in der Luft das Gestein schneller ist. Es kann also nicht um potenzielle Energie gehen.
David Richerby

@ DavidRicherby Im Vakuum habe ich nichts über potentielle Energie gesagt. Das Vakuum verändert die potentielle Energie nicht und ich weiß nicht, wo Sie zu dem Schluss gekommen sind, dass dies der Fall ist. Ich sagte, dass das schwerere Objekt den Luftwiderstand besser überwindet, weil seine potentielle Energie absolut wahr ist. Ich kann die physikalischen Gleichungen zeigen, wenn Sie möchten. Ich werde die Antwort bearbeiten, um sie klarer und besser zu machen, weil Sie nicht der einzige sind, der sie nicht verstanden hat.
Jerryno

Ich bin nicht zu dem Schluss gekommen, dass Sie glauben, dass dies der Fall ist. Ich habe darauf hingewiesen, dass Ihr Argument, warum das Gestein schneller in die Luft fällt, keine Eigenschaften der Luft hat, weshalb es auch argumentiert, dass das Gestein im Vakuum schneller fällt. Ein Argument, das zu falschen Schlussfolgerungen führt, muss falsch sein.
David Richerby

@ DavidRicherby Nun, ich sagte in Luft ist Luftwiderstand - das war die Eigenschaft, in der Luft zu sein. Und dass es keine im Vakuum gibt - also sind die Fälle nicht die gleichen. Ich habe die Antwort mit besseren Überlegungen strenger gemacht.
Jerryno

3
Ich finde die obige Erklärung technisch korrekt und einigermaßen vollständig und umfassend. Was ich nicht verstehen kann, sind die Abstimmungen.
Daniel R Hicks

0

Wenn die schwere Person und die leichte Person bis auf ihr Gewicht in jeder Hinsicht identisch waren (z. B. - Warnung, nur Gedankenexperiment; tun Sie dies nicht - Sie gegen Sie, nachdem Sie einen Liter Quecksilber getrunken haben), dann ist die schwere Person schneller bergab in einer geraden Linie.

Der Grund dafür ist, dass sie durch eine größere Gravitationskraft den Hügel hinuntergezogen werden, während die mit Abstand bedeutendste Widerstandskraft der Luftwiderstand ist, der von Geschwindigkeit und Form (die wir als identisch angenommen haben), aber nicht von der Masse abhängt. Dies bedeutet, dass der schwere Radfahrer beim Freilauf eines Hügels schneller fahren kann, bevor der Luftwiderstand die Schwerkraft ausgleicht. Das Gleiche gilt, wenn Sie der Gleichung die Trittkraft hinzufügen, da wir davon ausgehen, dass beide Radfahrer genau die gleiche Leistung erbringen können.

Dieses Bild ist jedoch nicht ganz realistisch, da ich eine Reihe vereinfachender Annahmen getroffen habe. In Wirklichkeit wird der schwere Radfahrer größer sein und somit einen höheren Luftwiderstand haben. Ich bin mir nicht sicher, was der Kompromiss dort sein würde. Ich habe auch angenommen, dass der schwerere Radfahrer den gleichen Rollwiderstand wie der leichtere hat. Das wird nicht wahr sein, aber der Luftwiderstand ist viel bedeutender, so dass dies keinen großen Unterschied machen sollte. Außerdem habe ich nur die geradlinige Geschwindigkeit betrachtet. Beim echten Radfahren muss man um Kurven fahren, was normalerweise eine Verlangsamung erfordert. Ein schwererer Radfahrer muss früher bremsen, da er bei einer bestimmten Geschwindigkeit mehr kinetische Energie hat, um in die Bremsen zu bluten. Ich bin mir nicht sicher, wie viel von dem Gewinn sich aufheben würde.


Früher hatte ich eine Flasche Quecksilber ... sie ist sehr schwer :-)
andy256

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@ andy256 Ja, ein Liter Quecksilber ist 13,5 kg. Es ist eine wirklich überraschende Substanz: Sie erwarten einfach nicht, dass eine Flüssigkeit so dicht ist, dass Blei darin schwimmen kann ...
David Richerby

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"Ich bin mir nicht sicher, was der Kompromiss sein würde" - für das, was es wert ist, zeigen Elite-Radfahrer etwas mehr Variationen in der Körperform als viele "reine Leistungssportarten". Es ist also nicht ganz klar, wie der Kompromiss zwischen Leistung und Aerodynamik funktionieren soll. Es scheint mehr als eine richtige Antwort zu geben.
Steve Jessop

-1

Angenommen, Sie haben beide die gleiche Form (aber er hat mehr Dichte, also wiegt er mehr):

Wenn es keine Luft gäbe, würden Sie beide aufgrund der Schwerkraftbeschleunigung mit der gleichen Geschwindigkeit fahren (für beide gleich).

Wenn es eine normale Atmosphäre gäbe, würden Sie beide aufgrund der Schwerkraft nach unten beschleunigt (gleiche Beschleunigung), und Ihre aerodynamische Widerstandskraft wäre dieselbe (Sie haben dieselbe Form und - am Anfang im Vergleichsmoment - dieselbe Geschwindigkeit). Wenn die Kraft Sie proportional zur Masse beschleunigt, verlangsamt sich der Luftwiderstand weniger als bei Ihrem Freund, sodass er eine höhere Geschwindigkeit erreicht.


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Dies missversteht sogar die vereinfachte Physik, die Sie annehmen, und ist für die Frage überhaupt nicht relevant, da beide Fahrer Atmosphäre benötigen, um zu überleben. Der Rollwiderstand wird durch das Gewicht beeinflusst. Der schwerere (oder dichtere, in Ihrem seltsamen Setup) Fahrer hat einen höheren Rollwiderstand und ist daher langsamer als der leichtere ... im Vakuum. Soweit dies relevant ist, ist Ihre Antwort auch falsch.
Móż

@ Móż - Bei jeder "echten" Abfahrt mit einem anständigen Fahrrad und Reifen ist der Rollwiderstand trivial. Und der Rollwiderstand nimmt nicht proportional zum Gewicht zu, bis der Reifen stark verformt ist.
Daniel R Hicks

@DanielRHicks Sie könnten den M-Term in den RR-Berechnungen als trivial betrachten, ich konnte unmöglich einen Kommentar abgeben.
Móż

@ DanielRHicks sehen zum Beispiel diese lange Antwort von R. Chung, der ein bisschen über solche Dinge zu wissen scheint. Er glaubt, dass Masse den Rollwiderstand beeinflusst ... und dass es wichtig ist. Versuchen Sie, den Battle Mountain-Kindern zu sagen, dass dies nicht der Fall ist, auch nicht am Hang (was übrigens R.Chung für unwichtig hält und ich nicht einverstanden bin). Außerdem, FWIW, habe ich die akzeptierte Antwort nicht positiv bewertet, weil ich denke, dass sie auch nutzlos ist, aber nicht so nutzlos, dass sie eine Ablehnung verdient.
Móż
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