Ist mein Anhalten gefährlich, wenn Idaho Stop de facto aber nicht legal ist?


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Ich bin jetzt seit ein paar Wochen mit dem Fahrrad in der East Bay Area von Kalifornien unterwegs (8 km / Tag plus öffentliche Verkehrsmittel).

Ich habe kürzlich an einem Sicherheitskurs in der Klasse teilgenommen, bei dem ich erfuhr, dass das Bußgeld für das Nichtanhalten an einem Stoppschild 250 US-Dollar und ein Punkt auf Ihrem Führerschein beträgt (einige Leute waren da, um diesen Punkt zu entfernen, damit die Leute zitiert werden).

Seitdem habe ich mich größtenteils an die Stoppgesetze gehalten. Ein weiterer Vorteil dieser Klasse war die Wichtigkeit der Vorhersehbarkeit.

Ich habe das Gefühl, dass ein Anhalten mich in Gefahr bringt, wenn ich der einzige zu sein scheine, der das tut. Wenn niemand erwartet, dass ich aufhöre, mache ich mir Sorgen, dass Motorräder und Autos dies nicht richtig vorhersehen und dass ich in eine Kollision verwickelt bin. Ich weiß, es wäre rechtlich nicht meine Schuld, aber es ist irgendwie meine Schuld, weil ich wissentlich unberechenbar bin, wenn ich aufhöre, und es trotzdem tue. Und natürlich ist es egal, wer Recht hatte, ich möchte nicht, dass jemand verletzt wird!

Mein Plan ist es, laut Gesetz einfach weiter aufzuhören, aber ich dachte, ich würde mich bei euch allen erkundigen. Ich habe nicht genug Erfahrung, um zu wissen, ob dies ein berechtigtes Anliegen ist.

Vielen Dank!

( Idaho Stop : Wenn Stoppschilder als Ertrag behandelt werden und für diese Frage weniger relevant sind, werden Ampeln als Stoppschilder betrachtet.)


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Nun, ich wäre gerne auf der Seite des Gesetzes und des Lastwagens, der 40 Meilen pro Stunde auf der Querstraße fährt und von mir erwartet, dass ich anhalte.
Paparazzo

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@StephenTouset Und so ist das LKW 40 Meilen pro Stunde zu tun.
Paparazzo

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Zum OP kann man ja ein Ticket bekommen. Aber die Chancen, ein Ticket zu bekommen, sind sehr gering. Das heißt, Sie sollten auf jede Weise fahren, die Sie am sichersten macht. Ich tendiere dazu, mit dem Idaho Stop zu fahren, weil ich der Meinung bin, dass dies nicht weniger sicher ist (insbesondere, wenn andere Radfahrer, die möglicherweise hinter Ihnen stehen, erwarten, dass Sie sich ähnlich verhalten). Das heißt, ich werde immer ein Auto fahren lassen, wenn sie Vorfahrt haben (ganz zu schweigen davon, wenn sie nicht fahren, wenn es so aussieht, als würden sie trotzdem fahren).
Stephen Touset

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Was ist der Flip ein "Idaho Stop"?
TRiG

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@MichaelHoffman Ich habe noch nie in meinem Leben (seit mehr als 12 Jahren in Städten, in denen ein Großteil der Bevölkerung Fahrrad fährt) gesehen, dass ein Radfahrer in Großbritannien das Signal "Ich halte an" auf der Straße verwendet. Ich bezweifle, dass irgendjemand wissen würde, was es bedeutet: Wenn ich anfange, mit dem Arm herumzuwedeln, gehen die Leute davon aus, dass ich eine Art nachdrücklichen Blinker mache. Außerdem ist es ein dummes Signal: Ich würde lieber meine Hände zum Bremsen benutzen.
David Richerby

Antworten:


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Wenn es um Stoppschilder geht, lebe ich nach einigen einfachen Regeln:

  1. Wenn es eine Mehrwegstation ist und ein anderes Auto wartet oder gerade ankommt, halte ich an.
  2. Wenn ich nicht klar sehen oder beurteilen kann, worauf ich reite, höre ich auf.
  3. Wenn es sich aus irgendeinem Grund nicht richtig anfühlt, höre ich auf.
  4. Wenn dort ein Polizist ist (oder eine Geschichte von Polizisten), höre ich auf.

Ich schneide nicht unbedingt aus und setze meinen Fuß ab, aber ich höre auf. Diese Regeln haben für mich ziemlich gut funktioniert. Aber eine Sache, um die ich mir nie Sorgen gemacht habe, ist meine Sicherheit, wenn ich aufhöre . Ich bin problemlos 100.000 Meilen auf den Straßen gefahren, einschließlich der East Bay, unter allen möglichen Bedingungen. Ich glaube nicht, dass ich jemals in einer Situation war, in der ich mich weniger sicher fühlte, als nicht anzuhalten. Es gibt viele Dinge, über die man sich Sorgen machen muss, aber das gehört nicht dazu.


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Ich denke das ist die beste Antwort. Die einzige normale Sorge für Autos ist, wenn Sie die Fahrspur nehmen und sie nur so langsam fahren, dass sie am Schild anhalten, nicht genug, um eine Fahrradlänge dahinter anzuhalten. Wenn Sie ein Fahrrad im Rucksack haben, sollten Sie Möglichkeiten haben, mitzuteilen, dass Sie anhalten werden. Wenn sich ein unbekanntes Fahrrad hinter Ihnen befindet, ist ein Handzeichen eine gute Idee. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein unbekanntes Fahrrad hinter Ihnen steht und Sie nicht langsamer werden, ist gering, wahrscheinlich geringer als die Wahrscheinlichkeit, dass ein Auto das Stoppschild in die andere Richtung fährt.
Ross Millikan

Natürlich gibt es Landesteile, in denen niemand an Stoppschildern hält und die oft nicht einmal langsamer werden.
Daniel R Hicks

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@ RossMillikan - Wenn ein Fahrrad hinter mir ist, verlasse ich mich nicht auf Handzeichen. Ich schreie "Anhalten!" mit lauter Stimme.
Daniel R Hicks

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Ich glaube nicht, dass ich jemals in einer Situation war, in der ich mich weniger sicher fühlte, als nicht zu stoppen. Ich mag das! Und insgesamt die akzeptierte Antwort, danke!
Arichards

@DanielRHicks Drehen Sie auch Ihren Kopf, um Ihren Ausruf auf sie zu richten? Ansonsten wird der Ton möglicherweise nicht sehr stark reflektiert und sie hören möglicherweise nur einen Schrei, wissen aber nicht, was er war.
Michael

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Ich bin mir nicht sicher, warum du denkst, dass es dich in Gefahr bringt.

Meine Faustregel ist, dass ich den Stopp in Idaho nur mache, wenn ich alle Straßen an einer Kreuzung weit genug sehen kann, um zu wissen, dass ein Auto nicht auftaucht, bevor ich durch die Kreuzung komme und keine Autos sehe.

Ich fahre seit über 15 Jahren in der East Bay und hatte nie das Gefühl, dass mich das Anhalten an Stoppschildern in irgendeiner Weise gefährdet hat. Der gefährlichste Teil Ihrer Fahrt führt immer über die Kreuzung, nicht über das, was vorher oder nachher passiert.

Im Allgemeinen sind die weniger städtischen Teile der East Bay radfahrerfreundlich, aber wenn Sie sich an die Regel der Unsichtbarkeit 1 halten, wird es Ihnen gut gehen.

FWIW, gibt es eine Bemühung, das Idaho zu stoppen, das in Kalifornien legal ist, das ziemlich ernste Unterstützung in der Gesetzgebung hat.


1 Regel der Unsichtbarkeit: Niemals davon ausgehen, dass ein Auto Sie sieht und Ihnen die Vorfahrt gibt. Die Verkehrsregeln mögen auf Ihrer Seite sein, die Gesetze der Physik jedoch nicht.


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"Ich bin mir nicht sicher, warum du denkst, dass es dich in Gefahr bringt" - es hat mich einmal in Gefahr gebracht. Ich fuhr auf einem Fahrradweg, näherte mich einer großen Kreuzung mit einer roten Fahrradampel und hielt plötzlich an. Das Fahrrad hinter mir stapelte sich fast auf meinem Rücken. Mir ist klar, dass mein eigenes Verhalten zu dieser Zeit nicht optimal war. Aber im Allgemeinen ist das Anhalten gefährlich, wenn der Typ hinter Ihnen annimmt, dass Sie mit höchster Geschwindigkeit durch die Kreuzung rasen. Und wenn das das Standardverhalten von Bikern in der Region ist, ist die Befürchtung des OP begründet.
Rumtscho

@rumtscho Wenn Sie der Meinung sind, dass Ihre Erfahrung für die Frage relevant ist, sollten Sie sie als Antwort veröffentlichen, damit die Leute darüber abstimmen können.
ChrisW

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@ ChrisW Ich sah es als relevant für Ihre Antwort. Das OP sagt "es gibt Gefahr in beiden Entscheidungen, was besser ist", Sie sagen "ich sehe keine Gefahr beim Anhalten, also sollten Sie immer anhalten", ich bestätigte, dass es Gefahr beim Anhalten gibt. Ich kann selbst nicht sagen, ob das Stoppen besser ist als das Nicht-Stoppen, daher habe ich keine Antwort, nur einen Kommentar, dass die Prämisse der Frage nicht so falsch ist, wie Ihre Antwort es darstellt.
Rumtscho

Ich versuchte zu überlegen, warum es gefährlich für Autos sein würde, nicht für andere Radfahrer.
Fred the Magic Wonder Dog

@FredtheMagicWonderDog Hier scheint es, dass Autos auch nicht an Stoppschildern anhalten! Wenn sie sich gewohnheitsmäßig nicht darauf vorbereiten, an einem Schild anzuhalten, und sie wissen, dass Biker gewohnheitsmäßig nicht anhalten, besteht meines Erachtens die Gefahr eines Unfalls, wenn ein Biker tatsächlich anhält! Ich hoffe dieses Beispiel hilft. (Ah, vorausgesetzt, ich nehme auch die Spur).
Arichards

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Halt.

Oder zumindest viel langsamer machen, so dass du aussiehst, als ob du aufpasst.

Solche Schilder sind nicht wirklich radlerfreundlich. Aber wenn man sie nicht beachtet, verstärkt dies die negative Meinung, die viele Autofahrer von uns haben. Auch haben Polizeibeamte im Allgemeinen einen gewissen Ermessensspielraum. Nur wenn sie gelangweilt sind oder wenn Sie besonders offensichtlich sind, nehmen sie sich Zeit, um Sie zu buchen.

Wenn Sie tun, was auf dem Schild steht, verhält es sich meiner Meinung nach vorhersehbar.

Als Hinweis für andere: Idaho aufhören .


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Viele oder die meisten anderen Radfahrer hören nicht auf, aber andere Radfahrer können in "Unfälle" geraten.

Ein Tipp: Befindet sich ein Auto oder Fahrrad hinter mir, signalisiere ich mit einem Handzeichen (anstelle einer Bremsleuchte), dass ich kurz vor dem Anhalten stehe.

Ungewöhnlich war, dass auf meiner Pendelstrecke (in Toronto) ein paar Fahrradpolizisten (die Fahrkarten an alle Radfahrer verteilten, die nicht an einem Vier-Wege-Stoppschild hielten) vorbeikamen. Ich nahm an, dass diese Polizisten, die selbst professionelle Stadtradfahrer sind, meine Frage beantworten könnten, und fragte daher einen von ihnen:

Wie viel Halt willst du mit dem Fahrrad sehen?

Ich wollte wissen, ob er einen toten Stopp oder einen rollenden Stopp erwartete. Seine Antwort war:

Kreuzungen sind der gefährlichste Ort, wenn Sie ein Radfahrer sind. Ich sehe Radfahrer durch ein Stoppschild blasen, ohne überhaupt hinzusehen . Was ich will , um zu sehen ist , die Menschen suchen , bevor sie eine Kreuzung eingeben: so aussehen , beide Wege! Zweimal ! Und wenn Sie einen Polizisten zu sehen, kommt dann zu einem kompletten Stopp.

Ich fand, dass dies eine wirklich gute Antwort war, die den Grund für das Gesetz erklärte und nicht nur den Buchstaben des Gesetzes wiederholte.

  • Also vor allem : Schauen Sie in beide Richtungen (zweimal), bevor Sie die Kreuzung betreten. Wenn Sie langsamer fahren oder anhalten müssen, um genügend Zeit für einen guten Blick zu haben, sind die Pausen vorbei.
  • Zweitens : Wenn Sie nicht einmal einen Polizisten bemerken würden, würden Sie nicht genau genug hinschauen. und wenn du einen Polizisten siehst und nicht ganz zum Stillstand kommst, dann machst du ihnen nur die Arbeit schwerer.

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Kreuzungen sind der gefährlichste Ort, wenn Sie ein Radfahrer sind. Dies sollte in Fettdruck 40 pt Schriftart sein. Anfänger scheinen sich am meisten Sorgen um das Überholen von Autos zu machen, aber bei weitem die meisten Fahrrad- / Autounfälle sind Seitenaufpralle an Kreuzungen.
Fred the Magic Wonder Dog

@FredtheMagicWonderDog - Aber viele, vielleicht die meisten Kreuzungsunfälle betreffen ein Fahrrad mit Vorfahrt und ohne Stoppschild / Ampel.
Daniel R Hicks

@DanielRHicks Ich habe einmal auf Skeptics.SE geschrieben, um auf eine alte Studie über Motorradunfälle zu verweisen. Es hieß, es sei in der Regel die Schuld des Fahrers (z. B. dass der Fahrer das Motorrad nicht sieht und sich nach rechts wendet), aber der Motorradfahrer habe oft irgendwie dazu beigetragen (z. B. dass er keine Schutzbrille trägt und so in den Wind blinzelt, schnell fährt, kein Scheinwerfer an Tagsüber kein Ausweichmanöver, kein Bremsen usw.): Ich bin also nicht überrascht, wenn der Fahrer häufig einen Radfahrer schuldet, auch wenn ein Radfahrer dies möglicherweise vermeiden kann (z. B. indem er nach einem Auge sucht) Kontakt).
ChrisW

@ ChrisW - Und natürlich ist die gefährlichste Kreuzung ein Bürgersteig, der eine Auffahrt überquert. Selbst wenn es technisch legal ist, auf dem Bürgersteig zu fahren, ist dies äußerst gefährlich, sowohl wegen der Auffahrten als auch, weil der Radfahrer dazu neigt, über sich kreuzende Straßen zu fahren, auf denen Sie möglicherweise von Anfahrern bemerkt werden oder nicht. Weitaus sicherer auf der Straße zu fahren.
Daniel R Hicks

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Wenn du nicht gegen das Gesetz verstoßen willst ... hör auf. Wenn Sie möchten, dass Autofahrer und Lkws Sie respektieren, halten Sie an. Wenn Sie keinen kleinen Aufmerksamkeitsfehler riskieren möchten, bei dem ein Radfahrer getötet wird ... hören Sie auf. Wenn Sie mit dem Fahrrad Sport treiben, hören Sie auf.

Nur weil du irgendwo in die Pedale trittst, hast du nicht das Recht, Stoppschilder zu benutzen.

Nur weil andere Leute nicht an Stoppschildern anhalten, haben Sie nicht das Recht, Stoppschilder zu führen.

Lass die Gesetze ändern, bis dahin hör auf.


Ich schätze die Antwort, sehr logisch und irgendwie befähigend für mich, das Gesetz zu befolgen und sicher zu bleiben, ohne mich ... komisch zu fühlen :)
Arichards
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