Warum sind Naben- / Trommel- / Rollenbremsen nicht für Touren geeignet?


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Ich habe ein holländisches Stadtrad mit Shimano IM80-Rollenbremsen. Sie sind brillant. Wartungsfrei, sauber und effektiv.

Ich habe versucht, ein Langstrecken-Tourenrad für einen ersten dreimonatigen Camping- / Hostel-Ausflug nach Japan zu bekommen, und brauche daher ein besser geeignetes Fahrrad. Es ist wahrscheinlich das Beste, dass ich bei dem bleibe, was ich weiß und mag, aber es scheint, dass jeder sagt, dass Rollenbremsen es einfach nicht tun.

Warum ist das? Hier ist eine Zusammenfassung der Themen und meiner ersten Gedanken.

  • "Sie kommen mit anhaltendem Bremsen beim Abstieg nicht klar."
    Liegt das an der Temperatur? Die Kühlrippen einer Shimano IM81-Rollenbremse sind im Vergleich zu Scheibenbremsen riesig. Warum ist das ein Problem?
  • "Sie können nicht mit schweren Lasten umgehen."
    Ich gebe erwachsenen Passagieren auf dem Rücken meines schweren Fahrrads (mit einem Gesamtgewicht von mindestens 150 kg) Aufzüge, und obwohl die Bremsleistung beeinträchtigt ist, ist dies keine Katastrophe.

Ich würde mich sehr über Antworten freuen, die sich mit den technischen Leistungs- und Sicherheitsproblemen befassen, die bedeuten, dass Nabenbremsen nicht empfohlen werden. Ich bin mir bewusst, dass Wartung (insbesondere im Feld), Gewicht, Interoperabilität und Stil andere Faktoren sind, die unabhängig vom Betrieb berücksichtigt werden müssen. Vielen Dank!


Ich kenne sie nicht, aber ich denke, dass sie eine gewisse Komplexität haben, die beim Reisen nicht erwünscht ist. Wenn etwas schief geht und Sie 100 Meilen von nichts entfernt sind, wird es schwierig sein, es zu beheben. Mit Felgenbremsen kann kaum etwas schief gehen, und Sie können immer Ersatzteile mitnehmen, falls etwas kaputt geht. Außerdem habe ich von Leuten gehört, die wegen der gleichen Hitze und schweren Lasten, die Sie mit Nabenbremsen haben, die Scheibenbremsen überdrüssig haben. Die meisten "echten" Tourenräder werden mit Cantilever oder V-Brakes geliefert.
Kibbee

@Kibbee Ich nehme an, meine Frage könnte umformuliert werden: Wenn es jemanden nicht interessiert, dass er das Risiko eingeht, gestrandet zu sein, würde er den Job trotzdem machen?
aSemy

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Woher bekommst du Informationen, dass sie nicht für Touren geeignet sind?
Paparazzo

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Vielleicht ist das "Ich kenne sie nicht" von allen Leuten, die Bescheid wissen, der Grund, warum die Leute ihnen nicht vertrauen. Ich vertraue darauf, dass meine Walze besser bricht als meine Felge.
Willeke

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@Criggie dafür wird der Arai verkauft. Es ist eine Zusatzbremse, die normalerweise an Tandems angebracht ist, damit sie diese als Bremse überhitzen können, da sie wissen, dass immer noch die richtigen Bremsen zur Verfügung stehen und funktionieren. In vielerlei Hinsicht ist das Modell "wird heiß, verblasst, erholt sich, wenn es kalt ist" viel besser als die Scheibenbremse "schmilzt die Plastikstücke, arbeitet nie wieder". Ich glaube, der magische Rauch ist am letzten kleinen Tourwochenende aus meiner hinteren Scheibe gekommen, aber ich werde sehen, wie er in den nächsten paar Minuten vergeht, bevor ich ihn entsorge.
9.

Antworten:


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Ihr Hauptproblem ist Ihre erste Kugelhypothese: Sie kommen mit anhaltendem Abbremsen nicht so gut zurecht, da hier die Bremsen am härtesten herausgefordert werden.

Selbst mit den zusätzlichen Kühlrippen kann die Bremse bei einer langen Abfahrt überhitzen und katastrophal ausfallen. Fahrer, die Rollenbremsen verwenden, haben berichtet, dass die Bremsen heiß genug werden, um die internen Schmiermittel in der Nabe zu entzünden, wenn sie auf Tandems oder beladenen Fahrrädern Abfahrten machen.

Selbst wenn Sie Kühlrippen von der Größe des Rads hatten, erzeugen Sie Wärme in der Nabe, und diese Wärme muss an die Rippen abgegeben werden, was überraschend langsam ist. Wenn Sie einen Berg hinunterfahren, könnte theoretisch Ihr Hub in Brand geraten, während sich die äußeren Teile der Kühlrippen kühl anfühlen könnten. Scheibenbremsen haben das nicht, da sich die Energiequelle am Bremssattel befindet, der sich außen an den Rotoren befindet, aber auch dann sind diese nicht überhitzt.

Der Gewichtsaspekt an sich ist nicht allzu groß, selbst bei schweren Lasten können Sie nur so viel verlangsamen, bevor Sie vollständig gestoppt werden. Beim Abstieg können Sie jedoch die Bremsen ziehen und Wärme schneller aufbauen, als sie abgeführt werden kann, und die Kombination eines Abstiegs mit einer schweren Last verdoppelt die Anforderungen an die Bremsen.

Letztendlich wandelt jedes Fahrradbremssystem kinetische Energie in Wärme um und hat eine maximale Leistung, mit der es kontinuierlich arbeiten kann. Was die Leistung erhöht, ist eine größere Verzögerung oder größere Lasten.

Wenn Sie durch Iowa reisen würden, wäre alles in Ordnung. Japan ist ziemlich bergig. Wenn Sie nur auf Reisen gehen, wo das Gelände ziemlich sanft ist, sind Sie wahrscheinlich in Ordnung. Wenn Sie jedoch in die Berge fahren, möchten Sie ein anderes Bremssystem.


Vielen Dank. Ich bin allerdings neugierig: Haben Sie weitere Informationen oder Berichte über defekte Nabenbremsen?
aSemy

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Wie bereits erwähnt, sind geschlossene Bremsen nicht ideal, um die durch Reibung aufgebaute Energie abzuführen. Dies hat sich auch in der Automobilwelt bewährt, in der Trommelbremsen über viele Jahrzehnte hinweg Standard waren. Einige würden sagen, dass sie es noch sind, z. B. an Hinterachsen von leichten Nutzfahrzeugen wie Pick-ups.

Obwohl es zuweilen Unfälle (sogar Lkw-Unfälle) gab, scheinen sie sich hauptsächlich in Bergregionen und mit Fahrern am Steuer ereignet zu haben, die nicht daran gewöhnt waren, unter solchen Bedingungen zu fahren. Bergfahrer sind / waren es gewohnt, auf das Gefühl ihrer Bremsen zu "hören" und zu wissen, wann sie aussteigen müssen, zu verlangsamen oder sogar ganz anzuhalten und eine Pause einzulegen, bevor die Bremsen vollständig nicht mehr ansprechen.

Dies ist bei Scheibenbremsen weniger problematisch, da sie größere Bereiche in Kontakt mit der Umgebungsluft haben, die Luft schneller um sie herum zirkuliert und die Bereiche, die tatsächlich Wärme erzeugen (wo die Beläge ruhen), vollständig der Luft ausgesetzt sind. Fahrradsattelbremsen sind ein bisschen gleich, aber noch besser in dem Sinne, dass das Metall, das erhitzt wird, noch mehr Fläche hat (die gesamte Radfelge). Bremssattelbremsen werden jedoch an der Außenseite des Rads und nicht in der Nähe der Achse angebracht, wie dies bei Scheibenbremsen der Fall ist. Dies hat seine Nachteile (mehr Tendenz, über das Vorderrad zu fahren), was wahrscheinlich der Grund dafür ist, dass Fahrer, die auf unbefestigten Wegen fahren, alle mit Scheibenbremsen fahren.

Ich würde eher denken, dass alle Arten von Bremsen Ihrem Zweck gut dienen könnten, aber diese Nabenbremsen erfordern mehr Aufmerksamkeit von Ihnen, besonders wenn Sie lange Abfahrten fahren. Sie müssen öfter aufhören, um sie abkühlen zu lassen. Andererseits scheinen Sie mit ihnen bereits vertraut zu sein, und Sie werden im Urlaub sein, also ...

Gute Reise!


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Danke für deine Antwort! Ich bleibe bei Scheiben. Es ist eine Schande, dass die Nabenbremsen dafür nicht in Frage kommen.
aSemy

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Der Nachteil, den Sie im dritten Absatz der Bremssattelbremsen erwähnen, besteht darin, dass Schmutz leichter in den Untergrund eindringen und das Bremsen verhindern kann, während Dirt Track-Bikes Scheibenbremsen verwenden, da die Scheibe (die Bremsfläche) von allem Schmutz befreit ist. Das Überfahren des Lenkers hat mehr mit Bremskraft zu tun, und jedes gute Bremssystem ist leistungsfähig genug, um dies zu bewirken.
LopSae,

Sorry, LopSae, kann dir nicht zustimmen. Wenn Sie bremsen, übt Ihr Reifen eine gewisse Kraft auf den Boden aus - und umgekehrt übt der Boden eine gleiche und entgegengesetzte Kraft auf das Rad aus. Wenn Sie Bremssattelbremsen verwenden, üben die Bremsen eine andere Kraft aus, auch auf das Rad, jedoch nicht an derselben Stelle. Es wird ca. einen Durchmesser höher aufgetragen. Dadurch entsteht ein Drehmoment, das nicht nur von den einwirkenden Kräften, sondern auch vom Abstand der Angriffspunkte abhängt. Wird die gleiche Bremskraft wie bei Scheibenbremsen viel näher an der Nabe angewendet, halbiert sich der Abstand ... ebenso wie das Drehmoment.
ALAN WARD

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Alan - Der entscheidende Faktor beim Überholen ist das Bremsmoment an der Achse. Das Bremsachsendrehmoment, bei dem ein Überdrehen auftritt, ist unabhängig vom Bremssystem gleich.
Craig Hicks

Bremssattelbrüche haben die gleichen Probleme mit Überhitzung wie interne Nabenbrüche: Setzen Sie zu viel Wärme in den Reifen ein, und er versagt. Ja, sie haben mehr Verlustfläche, aber der Reifen hält nicht den gleichen Temperaturen stand wie ein interner Nabenbruch. Wenn Sie also eine ausdauernde Abstiegspause brauchen, machen Sie am besten eine Pause auf der Festplatte. Sie vertragen viel höhere Temperaturen als Felgenbrüche und leiten Energie viel besser ab als interne Brüche.
cmaster

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Ich habe einige BR-IM45 und einige BR-IM70 (mit großen Kühlrippen) auf ein paar meiner Fahrräder, obwohl sie nur für relativ leicht belastetes Pendeln verwendet werden (in der Regel nur etwa 20 m pro Tag, eine Belastung von etwa 20 kg) 15kgs, mit 15mph entlang rollend). Sie sind eigentlich ziemlich einfach zu zerlegen und zu warten, obwohl dies einfach aus Zerlegen, Entfetten, Nachfetten und Wiederzusammenbauen besteht. IME, unter diesen Bedingungen müssen die Bremsen etwa alle 6-9 Monate abgezogen und neu geschmiert werden, um die beste Leistung zu erzielen (anständige Modulation mit guter Bremskraft).

Beim BR-IM70 zum Beispiel (siehe Fotos) bremsen die Schuhe gegen die Innenseite einer "Trommel", die Teil der Kühlscheibe ist, sodass ich mir vorstelle, dass die Hitze in der Scheibe selbst ziemlich gut entweichen kann, aber die Wärme in den Schuhen kann nur wirklich durch das Fett und weiter in die Scheibe gelangen, was meiner Meinung nach eine sehr effektive Methode zum Kühlen der Schuhe ist, zumal sie wie die „Trommel“ aus Metall bestehen.

Shimano BR-IM70F

Shimano BR-IM70F 2

Wenn die Bremsen (zumindest meine) nicht regelmäßig genug nachgeschmiert werden, neigen sie dazu, die Bremskraft zu verlieren, es sei denn, der Hebel wird ziemlich stark gezogen, und an diesem Punkt „greifen“ und bremsen sie scharf. Dies verschleißt die Metallbacken in der Bremse ziemlich schnell und verringert die Bremsleistung dauerhaft, wenn sie lange genug anhält. Die 45er, die ich habe, waren zum Beispiel auf einem gebrauchten Fahrrad, das ich gekauft habe, und haben trotz Abnehmen und Nachfetten nie besonders gut gebremst - sie haben einfach nicht mehr die Bremskraft.

Übrigens: Nur mehr Fett in die Nabe zu spritzen, wie Shimano es empfiehlt, ist kein guter Weg, um die Bremsen am Laufen zu halten. Alles, was es tut, ist, altes Fett mit neuem zu mischen, mit mittelmäßigen Ergebnissen. Es ist viel besser, die Teile vollständig zu entfetten und dann neu zu fetten.

In Bezug auf schnelle Abfahrten musste ich mich natürlich nie auf eine Fahrt begeben, aber ich tendiere dazu, die Bremskraft bei Abfahrten leicht zwischen der Vorder- und der Hinterradbremse zu wechseln, und ich hatte keine Probleme mit meinen Rollenbremsen, die Fett kochten . Mit einem schwereren Fahrrad auf einer längeren Abfahrt würde ich mich auf einer leichten Steigung sicher fühlen, aber ich bin mir nicht sicher, ob ich mein Leben darauf setzen würde, dass sie einen steilen Hang hinunterfahren, es sei denn, ich würde die meiste Zeit meine Geschwindigkeit halten .

Wenn ich mit den ~ 15 kg, mit denen ich früher gefahren bin, wieder ein entspanntes Touring machen würde und nicht regelmäßig in den Bergen fahren würde, wäre ich persönlich froh, wenn ich Rollenbremsen verwenden würde, aber dann neige ich dazu, nicht mehr als 2 Stunden zu fahren. Trotzdem 4 Wochen auf einmal.


Hervorragende Antwort - umso mehr, als es Ihre erste Antwort ist. Willkommen auf der Website und ich freue mich auf Ihre zukünftigen Beiträge.
Criggie

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Sheldon Brown hat folgendes zu den Nachteilen von Rollenbremsen zu sagen :

Nachteile? [...] Nur große Rollerbrakes mit großen Kühlrippen haben eine ausreichende Wärmeableitung für die Geschwindigkeitskontrolle bei Downgrades - keine Rollerbrake eignet sich als Bremse für ein Lastenrad oder Tandem. Es wurde berichtet, dass Fett bei langen Abfahrten in Brand gerät! Eine Überhitzung bis zu diesem Grad erfordert den Austausch der Bremse und den Wiederaufbau des benachbarten Nabenlagers.

Das hört sich nicht nach etwas an, mit dem ich auf einem Tourenrad umgehen möchte.


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Wäre toll, wenn Sie einen Link zu diesem Zitat hinzufügen :)
LopSae

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Link wurde hinzugefügt.
Nik,

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Ich habe Erfahrung mit IM-70R / F-Rollen- und Sturmey Archer XL-FD- (90 mm) und X-RDC- (70 mm) Trommelbremsen. Gleiches Fahrrad, gleiche Nutzung, gleiche Stadt pendeln. Meine Erfahrung zeigt, dass IM-70s Öl an Abfahrten backen und versagen. Es passiert auf schnellen langen Abfahrten. Ich habe eine 1 km lange schnelle Abfahrt (bis zu 60 km / h). Wenn Sie versuchen, das Fahrrad am Ende schnell anzuhalten, werden die IM-70 so heiß, dass sie Shimano-eigenes Bremsöl backen. Sie bremsen immer noch, aber wenn sie weiter verwendet werden, werden sie einfach zerstört. Ich komme nach Hause, renoviere die Nabe, putze das gebackene Öl und dann läuft es wieder. Eigentlich habe ich gelernt, beide Bremsen sanft zu betätigen und das gebackene Öl zu meiden. Ich halte das Bremsen jedoch für eine der wichtigsten Funktionen des Fahrrads und kann eine solche Zuverlässigkeit einfach nicht akzeptieren. Und ja, ich fahre aggressiv.

Und dann habe ich Sturmey Archer XL-FD und X-RDC gekauft. Die vordere 90mm Bremse rockt einfach! Ich kann bei gleicher Abfahrt nur mit der Vorderradbremse mit voller Kraft bremsen und sie ist stark und überhitzt nie. Ja, es ist warm / heiß, aber niemals überhitzt. Die hintere 70-mm-Bremse ist viel schwächer und schwammiger, überhitzt aber auch nicht.

Eigentlich bevorzuge ich beim Pendeln die SA-Trommelbremse gegenüber Scheibenbremsen. Die Bremskraftmodulation ist wunderbar, Scheibenbremsen haben mehr An / Aus-Gefühl. Anf Ich habe im Moment eigene Scheiben-, Trommel-, Bremssattel- und V-Bremsen in meinem Stall.

Die andere wichtige Sache ist die Wartung, die bei SA-Trommeln praktisch keine ist. Sie laufen einfach immer und für immer ohne Wartung.

Wenn ich auf Tour gehen würde, würde ich SA-Trommelbremsen von jedem Typ wählen, den ich besitze.


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Niederländische Stadtfahrräder sind in Japan die Norm (ich lebe übrigens in Japan). Die meisten Motorräder im japanischen holländischen Stil haben eine Felgenbremse vorne und eine Trommelbremse hinten. Die Felgenbremse hilft beim Bergabfahren und dergleichen. So bergig wie Japan ist, so flach sind die Städte mit Hügeln. Die meisten Japaner fahren mit einem holländischen Fahrrad problemlos bergab. Die meisten Japaner gehen jedoch mit dem Fahrrad bergauf.

Kurz gesagt, holländische Motorräder gibt es überall in Japan und Trommelbremsen sind die Norm, also fahren Sie.


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Ich denke nicht, dass das Pendeln der Einheimischen ein gültiger Vergleich für jemanden ist, der mit einem voll beladenen Tourenrad unterwegs ist. Es gibt einen großen Gewichtsunterschied und es ist unwahrscheinlich, dass sich jemand auf einer ausgedehnten Tour auf Städte beschränkt.
Carey Gregory

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Rollenbremsen sind für Touren geeignet

Ich benutze seit 10 Jahren die Shimano Nexus BR-IM70-R (Ohr) -Rollenbremse (48 km, einige Touren in den Bergen) als Hauptbremse. Oft hatte ich Schmerzen in den Fingern, als ich die Bremshebel drückte, und ich hatte einen Fehler. Ich glaube, es war vor 2 Jahren, ich bin eine sehr steile (15% - 20% - ich hatte einen Höhenmesser, aber ich erinnere mich nicht an Zahlen) steinige Strecke gefahren und ich verlor allmählich die Bremskraft. Ich roch Rauch und der Lüfter erreichte ungefähr 100 Grad Celsius, überprüft durch Speichel. Es war gefährlich, weil die vordere V-Bremse gebrochen war. Mit der funktionierenden Vorderradbremse könnte ich wahrscheinlich weiter radeln. Ich ging steilen Hang rasten und radelte zurück nach Hause ~ 30 km. Ich habe Fett aufgetragen und ich habe mehr Zyklus.

Nach 10 Jahren ist die Modulation etwas launisch, funktioniert aber immer noch. Mein erstes Fettgerät hat etwas an Leistung eingebüßt. Ich bin kein guter Mechaniker und habe meine Rollenbremse nicht auseinander genommen. Ich verwende einen V-Brake-Hebel, der nicht empfohlen wird, aber es ermöglicht, mehr Kabel zu ziehen, um den Luftwiderstand in einer Ruheposition zu minimieren. Ich habe gerade ein neues Fahrrad mit mechanischen Scheibenbremsen gekauft, weil es billiger ist, als ein Rad und eine Bremse zu bestellen. Nach ein paar Kilometern bin ich mir nicht sicher, ob es die richtige Wahl war.

Aus meiner Praxis denke ich, dass Rollenbremsen wegen der Wasser- und Schmutzbeständigkeit sicherer sind als V-Bremsen. Wenn man keine Scheibenbremsen haben kann, ist eine Rollenbremse ein sehr gutes Upgrade.

gelegentliches Katzenfoto( aus flikr )

Dieses Fahrrad, auch mit einer Rollenbremse, teile ich mit meiner Schwester. Die meisten meiner Bilder auf Flickr stammen von Fahrradtouren.


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Vielleicht verstehe ich es falsch, aber ist der Titel Ihrer Antwort ("Rollenbremsen sind für Touren geeignet") nicht im Widerspruch zu dem, was Sie im Rest Ihres Textes beschrieben haben? Eine Bremse, die bei steilen Abfahrten die Kraft verliert und zerlegt werden muss, um sie wiederherzustellen, ist genau das, was Sie nicht wollen, wenn Sie an einem abgelegenen Ort unterwegs sind. Und Sie schreiben sich, wenn Ihre V-Bremse noch funktioniert hätte, wären Sie weitergefahren, aber ohne sie haben Sie beschlossen, Ihre Reise abzubrechen und stattdessen nach Hause zu fahren.
Benedikt Bauer,

1 Ausfall / für 48 km (30 000 Meilen) ist für mich eine hervorragende Leistung. Auf
jeden

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, obwohl nicht perfekt. Sehr gut für Touren, auf keinen Fall für extreme Downhill. Mit zwei Arbeitsbremsen würde die hintere Rollenbremse die Hälfte der Energie bekommen. Ich habe meine Reise nicht abgebrochen, da ich bereits zurückkam. Ich weiß nicht, ob ich meine Reise abgebrochen hätte, wenn dies früher passiert wäre. Ich erinnere mich an nichts Besonderes von meiner Rückkehr, daher denke ich, dass die Bremse nach dem Abkühlen gut war. Speichern von Änderungen ist eine schlechte Idee.
PawelS

Nach weit weniger als 48.000 km Tour hatte ich begeisterte, saftige Scheibenbremsen. Wollen wir damit sagen, dass Scheibenbremsen nicht gut für Touren sind?
Dan Carter
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