Sind Straßenbremsen so konstruiert, dass sie nicht zu stark bremsen?


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Alle meine Fahrradkollegen sagten mir immer, dass es viel schwieriger ist, ein Rennrad vollständig anzuhalten als ein Mountainbike, weil "Straßenbremsen einfach nicht so gut funktionieren" (und vielleicht wegen dünnerer Reifen).

Als ich vor einigen Jahren anfing, Räder mit Straßenrädern (700 x 23) und Bremsen mit zwei Bremssätteln zu fahren, bemerkte ich, dass meine brandneuen Tiagra-Bremsen im Vergleich zu selbst MTB-Cantilevern lahm waren, und ersetzte schließlich die Beläge durch v- Bremse diejenigen (froh, dass ich getan habe).

Ich habe aber auch die relative Gefahr eines "Kaskadenbremsens" in einer engen Packung bemerkt, was zu schweren Heckkollisionen führen kann.

Meine Frage lautet also: Sind Straßenbremsen so ausgelegt, dass sie weniger Bremskraft als MTB-Bremsen haben, um Unfälle mit dem Peloton oder was auch immer zu vermeiden? Oder ist es zufällig? Oder bremsen eigentlich nur die unteren nicht so gut?


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Kurz gesagt: Ja - Straßen- oder Bremssattelbremsen sind eher darauf ausgelegt, die Geschwindigkeit des Fahrrads zu steuern, als es vollständig anzuhalten. Aus diesem Grund wird in Marketingmaterialien für Shimano, Sram, Campy usw. so viel Wert auf die "Bremsmodulation" gelegt
birthofearth

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Beachten Sie, dass es selten erforderlich ist, mit einem Rennrad einen vollständigen Brems- und Bremsstopp einzulegen. Daher sind die Bremsen in der Regel so ausgelegt, dass sie eine bessere Kontrolle über das Bremsen ermöglichen.
Daniel R Hicks

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Ich hatte noch nie ein Problem mit meinen Straßenbremsen: dem aktuellen Ultegra, und ich kann bei einem Fahrergewicht von 100 kg sowohl vorne als auch hinten blockieren. Es kann also sein, dass die Bremsen am unteren Ende nicht so stark sind und ich regelmäßig von 80 km / h bergab stoppe / bremse.
Andrew Lowe

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Meinen Sie damit, dass es schwieriger ist, die Räder zu blockieren (ausreichend Bremskraft auszuüben), oder dass das Anhalten länger dauert? IMO der erste ist falsch, es sei denn, Ihre Bremsen sind schlecht eingestellt, und der zweite ist wahr und erklärt durch eine kleinere Kontaktfläche und (wie Z. Fechten sagte) höhere Geschwindigkeit.
Nutzlos

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Beim Befahren der Stürze ist die Bremskraft viel besser und in der Regel mehr als ausreichend. (Dies kann Probleme verursachen, wenn jemand vor Ihnen stark auf den Tropfen bremst und Sie auf den Hauben reiten)
Michael

Antworten:


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Ich bin mir nicht sicher, ob "designed" das richtige Wort ist. Derzeitige Bremsen mit zwei Bremssätteln stoppen viel besser als frühere Seitenbremsen mit einem Bremssattel. Es hat immer einen Kompromiss zwischen Gewicht und Bremskraft gegeben. Die Designer haben sich darauf konzentriert, wie leicht sie eine Bremse machen können, die "genug" stoppt. Ich glaube nicht, dass man sich bemüht hat, die Leistung absichtlich zu reduzieren.

Ältere Centerpull-Bremsen wie der MAFAC Racer sind im Vergleich zu aktuellen Doppel-Bremssätteln recht gut, sie sind jedoch viel schwerer und komplexer zu installieren. Die Designer haben auf Sidepulls umgestellt, um Gewicht zu sparen, aber dann die Bremsleistung beeinträchtigt.

Das Problem ist, dass man mit einer Felgenbremse nur so viel machen kann, ohne das Rad blockieren zu müssen. Die effektivste Bremswirkung erzielen Sie, wenn Sie kurz vor dem Blockieren des Rads anhalten. (Dies nennt man Modulation). In Anbetracht der Natur der Felgenbremsen ist es sehr schwierig, die Bremskraft zu erhöhen, während immer noch eine ausreichende Modulation aufrechterhalten wird. Dies ist der Vorteil, den die bei MTB üblichen Scheibenbremsen bieten.


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Es sind auch Materialprobleme zu berücksichtigen. Carbon-Laufräder erfordern normalerweise Korkbeläge, die weniger effektiv sind als normale Bremsbeläge, damit sie die Felge nicht beschädigen.
Gelöschter User

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Letzter Absatz ist völlig falsch. Vor der Scheibenbremse hatte MTB V-Bremsen, die eine deutlich bessere Bremskraft als Rennräder bereitstellten, sich aber dennoch modulieren und die Überbrückung steuern ließen. Dh es hat absolut nichts mit Discs zu tun.
Mattnz

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Scheibenbremsen haben keine Vorteile gegenüber anderen Bremsen, wenn es darum geht, ein Rad zu blockieren. Das hängt von Ihren Reifen und der Fahrbahn ab.
Whatsisname

@whatsisname - Keine Vorteile? Wie wäre es mit strömendem Regen, wenn die Felgenbremsen im Wesentlichen erst dann funktionieren, wenn Sie die Felgen von Wasser befreien? Wie wäre es mit nassen und gefrorenen Bedingungen? Wie wäre es mit einer besseren Modulation, damit Sie gleichmäßig bis zum Überbrückungspunkt bremsen können?
Rider_X

@Rider_X Scheibenbremsen verhindern nur insofern ein Blockieren, als sie eine bessere Modulation ermöglichen, was wohl kein mechanischer Vorteil ist. Der Rest Ihres Kommentars ist für das Blockieren der Räder nicht relevant.
Will Vousden

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In einem Kommentar erwähnen Sie, dass Sie V-Bremshebel verwenden. V-Brakes haben einen anderen mechanischen Vorteil als Straßenbremsen und erfordern mehr Seilbewegung mit weniger Kraftaufwand. Mit solchen Hebeln kann man nicht genug Kraft erzeugen. Wenn Sie keine Fallstangen verwenden können, wechseln Sie zu Hebeln, die für Rennräder mit flachem Lenker oder Cantilever-Bremsen ausgelegt sind.

Bei anständigen Straßenbremsen sollte es kein Problem geben, entweder das Hinterrad anzuheben oder beide Räder zu blockieren. Dies ist die tatsächliche Grenze, und wenn Sie sie nicht erreichen können, stimmt etwas mit Ihrer Ausrüstung oder Ihrer Technik nicht.


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Sie müssen sich daran erinnern, dass die Geschwindigkeiten für Rennräder höher sind und die kinetische Energie von der Geschwindigkeit im Quadrat abhängt. Wenn Sie mit einer Geschwindigkeit von 24 km / h fahren, müssen die Bremsen mehr als doppelt so viel Energie abbauen.

Wir könnten technisch werden und über verschiedene Raddurchmesser und Reifengewichte sprechen, aber der Punkt ist, dass man Äpfel mit Äpfeln vergleichen muss. Wenn Sie bei gleicher Geschwindigkeit auf derselben Oberfläche anhalten, haben verschiedene Fahrradtypen ähnliche Bremswege.


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Nur korrigieren, wenn das Drehmoment, das die Bremsen auf jedes Rad ausüben können, die Haftreibung des Reifens / der Fahrbahnoberfläche des Rads übersteigt, auf dem die Bremse arbeitet. Außerdem wird vorausgesetzt, dass die Betätigung der Bremse genau und schnell genug ist, um die Räder an dem Punkt zu halten, an dem die Haftreibung überschritten wird. Praktisch maximales Anhalten kommt nicht nur dadurch zustande, dass man die Räder blockieren kann, sondern die Kontrolle über die Bremsen nicht zu haben.
Mattnz

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@mattnz: Jede respektable Bremse, Felge oder Scheibe kann die Räder blockieren.
Whatsisname

Du hast recht, Matriz, aber wenn du genug über Physik verstehst, um das zu wissen, weißt du, dass ich recht habe, wenn es um Geschwindigkeit geht, die ein großer Faktor ist. Wussten Sie übrigens, dass ABS-Bremsen an neuen Motorrädern in den USA grundsätzlich illegal sind?
Z. Fechten

Obwohl übliche Geschwindigkeiten auf Rennrädern, Mountainbikes und MTB-Gewichten höher sind, hat ein MTB mehr kinetische Energie als ein Straßen-MTB, beide bewegen sich mit der gleichen Geschwindigkeit.
Jahaziel,

Übrigens sind meine aktuellen persönlichen Geschwindigkeitsrekorde für Abfahrten mit MTB auf Sand und mit Rennrädern auf Asphalt fast gleich. ;)
Jahaziel

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Nein. Sie sollen so gut wie möglich bremsen, ohne unnötig überfordert zu sein.

Der Grund, warum die Bremsen viel weniger stark sind als Mountainbike-Bremsen, ist, dass sie nicht so viel Kraft erfordern, um ein Rennrad zu blockieren. Das ist es. Solange Sie das Rad blockieren können, sind Ihre Bremsen stark genug. Sie würden die besten hydraulischen Mountainbike-Bremsen auf ein Rennrad setzen und es könnte nicht schneller anhalten. Der limitierende Faktor ist der Grip der Reifen. Das liegt daran, dass Rennradreifen eine kleine Aufstandsfläche, einen hohen Luftdruck und einen glatten Faden haben. Das ist alles, um die Leistung in der Zukunft zu verbessern, da Rennräder in der Regel keine Leistungsbremsung benötigen.


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Auf glatten Straßen sollten Straßenreifen im Vergleich zu Mountainbike-Reifen einen ähnlichen oder sogar besseren Grip haben.
Michael

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Deine Erfahrung unterscheidet sich von meiner. Ich habe Drop Bar Bikes mit Cantilevern und V-Brakes (die verwendet werden, um große Reifen zu räumen) und Dual Pivot Side Pulls (die die Hersteller bevorzugen, wenn der Reifenabstand kein Problem darstellt, obwohl es keinen besonderen Gewichtsvorteil gibt) die gleiche Form der Bremshebel für beide, es sind die Dual-Pivot-Bremsen, die sich nach meiner Erfahrung am besten anfühlen.

Ist hier eine Frage: Bremst du von den Hauben oder von den Tropfen?

Die "Aero" -Hebelform bei Rennrädern ist ein Kompromiss, da die Fahrer die Lenker halten und von verschiedenen Positionen aus auf die Bremsen zugreifen möchten. Der Drehpunkt befindet sich oben, und wenn Sie "auf den Motorhauben" fahren, greifen Ihre Finger den Hebel 1 bis 2 Zoll vom Drehpunkt entfernt und ziehen schräg über den Hebel.

Da sich der Hebel 4 Zoll nach unten erstreckt, können Sie doppelt so viel Hebelkraft und feinere Kontrolle erzielen, indem Sie das Ende der Hebel von den Tropfen abziehen, wie Sie können, indem Sie von den Hauben abziehen. Ich finde, ein oder zwei Finger am vorderen Hebel reichen für fast alle Bremsmanöver aus, aber nur, wenn ich in den Tropfen bin.


Guter Punkt auf schlechten mechanischen Vorteil der Hauben. Tatsächlich fahre ich aber ein Rennrad mit einer flachen Stange, also benutze ich V-Brake-Hebel. Wie auch immer, dies ist eine häufige Beschwerde unter Burschen mit viel mehr Erfahrung als ich, Reittropfen und allem.
Heltonbiker

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@heltonbiker na ja, das ist dein Problem. Straßenbremsen erfordern unterschiedliche Bremshebel mit mehr Hebelkraft und kürzerem Seilzug.
9.

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Die Tatsache , eine neue Charge von Rennrädern (Rennen Rennräder an , dass nicht nur für allgemeine Zwecke Rennräder) entsteht nun mit hydraulischen Scheibenbremsen, und die UCI hat nun den Weg für diese Art von Fahrrädern begann Grand - Tours zu betreten , würde legen nahe, dass frühere Bremsen nicht explizit als weniger effektiv ausgelegt wurden. Eher ältere Straßenfelgenbremsen wurden als "gut genug" eingestuft, da die Gewichtsreduzierung, der geringe Luftwiderstand und die allgemeine Zuverlässigkeit des Designs einen zusätzlichen Vorteil darstellten. Bei den großen Herstellern von Scheibenbremsen für Rennräder ist klar, dass eine bessere Bremsleistung für Rennräder erforderlich ist (insbesondere bei schlechten Wetterbedingungen - bei denen Felgenbremsen zuweilen häufig unterdurchschnittlich bremsen können).

Abgesehen davon wurde gezeigt, dass Straßenscheibenbremsen in der realen Welt einen höheren Luftwiderstand aufweisen, da der Wind außerhalb des Winkels mit dem Rotor und dem Bremssattel zusammenwirkt. Die gesteigerte Bremsleistung wurde trotz des in einigen Situationen erhöhten Luftwiderstands wahrscheinlich als Vorteil angesehen.

Wenn eine geringere Bremsleistung für ein sicheres Fahren in der Gruppe als notwendig angesehen wurde (weil die Leute nicht in der Lage sind, den Bremshebel zu modulieren?), Hätte die UCI (die für ihre Richtlinien zur langsamen Übernahme von Technologie bekannt ist) die Scheibenbremsen in professionellen Rennen nicht weiter getestet . Wäre eine geringere Bremsleistung ein Konstruktionsziel für Rennräder, die im Peloton gefahren werden, hätten die Hersteller wahrscheinlich nur Rennräder mit Scheibenbremsen entwickelt, die für den Allzweck- oder "Allroad" -Betrieb ausgelegt sind.


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Aus empirischer Sicht würde ich JA sagen. Hier ist meine Argumentation:

Ein Mountainbike hat normalerweise eine eher "entspannte" Geometrie, die es dem Fahrer ermöglicht, mehr Gewicht auf den Hinterreifen zu übertragen. Dies ermöglicht es, eine größere Kraft auf die Bremsen auszuüben, ohne über die Stangen zu gehen, weil:

  1. Der Hinterreifen bremst nur so lange, bis er durch Gewichtsverlagerung angehoben wird und ins Schleudern gerät. Wenn Ihre Fahrradgeometrie (proportional) mehr Gewicht in den Hinterreifen bringt als ein anderes Fahrrad, kann das Fahrrad mit der Hinterradbremse in kürzerer Entfernung bei gleicher Geschwindigkeit, Oberfläche, (Fahrrad + Fahrer) Gewicht usw. angehalten werden.

  2. Das Vorderrad ist für einen größeren Teil der Bremswirkung verantwortlich. Wenn Sie jedoch nach hinten proportional mehr Gewicht haben, können Sie eine größere Kraft auf das Rad ausüben. Dies ist jedoch begrenzt, da das Aufbringen eines zu geringen Gewichts auf den Vorderreifen das Schleudern erleichtert und die Kontrolle verliert.

Nur durch Ändern der Fahrradgeometrie und die Annahme einer normalen Fahrerposition (dh nicht nach hinten aus dem Sattel steigen) kann der MTB-Fahrer eine größere Bremskraft aufbringen. Füge den psychologischen Faktor hinzu, dass du weniger dazu neigst, umzudrehen. Allein mit diesem Argument würde ich argumentieren, dass ein MTB in der Lage ist, in kürzerer Entfernung anzuhalten, aber es gibt noch mehr.

Ein typisches XC-Mountainbike ist schwerer als ein Rennrad. Da das MTB bei gleicher Geschwindigkeit mehr Bewegungsenergie hat, muss es zum Stoppen mehr Energie abgeben. Da das MTB aber schon schwerer ist, ist es kein Problem, etwas schwerere Bremssysteme zu installieren. Nehmen wir dann an, dass das gesamte zusätzliche Gewicht (in Bremsen) ausschließlich dazu dient, mehr Bremskraft zu erzielen.

Ein weiterer Aspekt ist der Nutzungsmodus, den MTB-Bremsen erhalten. Zum Beispiel ist das Bremsen beim DH-Fahren auf geplanten Streckenabschnitten meist scharf und hart, bis zu dem Punkt, an dem das Hinterrad absichtlich blockiert wird, um es zu schleudern und eine scharfe Kurve zu fahren, ist eine weit verbreitete Technik. In XC ist der Einsatz weniger dramatisch, aber die allgemeine Idee ist, dass Mountainbikes für verschiedene Disziplinen normalerweise technische Abfahrten bewältigen müssen, bei denen es häufig erforderlich ist, die Geschwindigkeit so schnell wie möglich zu reduzieren.

Straßenfahrten hingegen erfordern eine sanfte Geschwindigkeitsregelung. Ich sage nicht, dass es keine Nothaltestellen gibt, aber sie sollten selten sein, und wenn man bedenkt, dass Rennräder so gebaut sind, dass sie leichter sind, sollte man an jeder Stelle Gewicht verlieren und so eine überaus leistungsfähige Bremse konstruieren System, auf Kosten des Gewichts ist definitiv vom Tisch.

Daraus schließe ich natürlich, dass Straßenbremsen eine minimale Bremsleistung bieten und diese aus Gründen der Gewichtsersparnis (und der aerodynamischen Leistung) opfern.

Alles in allem scheint es vernünftig zu sein, zu glauben, dass es einfacher ist, beim Fahren auf einem MTB anzuhalten als auf einem Rennrad. Um die ursprüngliche Frage zu beantworten, ist es nicht so, dass die Bremsen auf der Straße zu schwach sind, sondern dass die Bremsen auf dem MTB zu stark sind (wenn sie unter den gleichen Bedingungen wie auf der Straße verwendet werden) Einsen)*.

Seit ich einige Male mit dem Rennrad gefahren bin, bin ich damit einverstanden, dass das Betätigen der Hebel an den Absenkungen zu mehr Bremskraft und Kontrolle führt als das Fahren auf den Motorhauben. Dabei spielt es keine Rolle, ob die Bremsen auf der obersten Stufe waren oder der 30-jährige Dia Compe Alle fühlten sich "schwammig" an, verglichen mit dem "soliden" Gefühl einer frisch installierten V-Bremse. Diese "Schwammigkeit" kann meines Erachtens nichts anderes sein als ein Material, das sich in mehreren Teilen oder im System biegt. Wenn ich mich zum Teil bemühe, Teile des Fahrrads zu biegen, bedeutet das weniger Bremskraft.

* Ich würde gerne von Cyclocross-Fahrern hören, welche Art von Bremsen sie verwenden und welche Art von Abfahrten sie fahren. Da ich teilweise DH-Fahrer bin und an 203-mm-Rotorscheibenbremsen gewöhnt bin, kann ich mir vorstellen, mit Drop-Bars und Straßenbremsen abzufahren. ..


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Ein Rennrad, das nicht schnell und vorhersehbar anhält, kann sehr gefährlich sein. Schlecht eingestellte Bremsen, ein falsches Rad und beschädigte Kabel können zu einer schlechten Bremsleistung führen. Verschmutzte Bremsflächen können die Bremsen nahezu unbrauchbar machen. Öl, Fett, Wachs sind die üblichen Verdächtigen.

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