Werden 3D-gedruckte Würfel fair sein?


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Gibt es irgendetwas am Prozess des 3D-Drucks, das die Würfel unfairer machen könnte / häufiger auf einer bestimmten Seite landen könnte? Oder werden irgendwelche Mängel vernachlässigbar sein, was die Würfel fair macht? Ich mache mir mehr Sorgen um einen D20 als um alles andere. Konzentriere dich also auf diese Form, wenn nötig.


Ich verwende einen MakerBot Replicator + mit FDM. Berücksichtigen Sie dies, wenn dies Ihre Antwort beeinflusst, und wenn Sie glauben, dass ein anderes Druckverfahren einen Vorteil gegenüber diesem hat, zögern Sie nicht, es einzuschließen.


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In der realen Welt sind keine Würfel vollkommen fair. Aber für eine ausreichend lockere / milde Definition von fair, ja sicher, dass 3D-gedruckte Würfel "fair genug" sein können, abhängig von Ihren Kriterien.
Dampmaskin

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Es ist verwirrend, dass Ihr Titel fragt, ob die Würfel fair sind, aber die Frage selbst fragt, ob sie unfair sind. Menschen beginnen ihre Antwort auf eine Ja / Nein-Frage sehr oft mit "Ja". oder Nein." Aber jetzt ist nicht klar, was diese Antworten bedeuten.
David Richerby

@TomvanderZanden Ich glaube, bei meiner Frage war mir klar, dass ich mich mit dem 3D-Druckprozess im Allgemeinen befasst habe, wie er von Grund auf erzeugt wird oder mit einem anderen Prozess, der die Balance eines Stempels beeinflussen kann. Wenn Sie wissen müssen, dass ich Zugriff auf einen MakerBot Replicator + habe, den ich für die Würfel verwenden würde, aber ich sehe immer noch nicht genau, wie der spezifische Drucker einen Unterschied machen würde. Ich würde gerne wissen, wie sich die Unterschiede auf die Würfel auswirken können.
Jaich

" Der 3D-Druckprozess" existiert nicht. Makerbot verwendet FDM, das ein Modell durch Schichten von geschmolzenem Kunststoff erstellt. Sie können auch SLA / DLP verwenden, bei dem mit Licht lichtempfindliches Harz ausgehärtet wird, um Ihr Teil zu formen. Sie können SLS verwenden, bei dem mithilfe eines Lasers Metall- oder Kunststoffpartikel zu Ihrem Bauteil verschmolzen werden. LOM nimmt ein Blatt Papier, schneidet ein Stück Ihres Modells aus und klebt diese Ausschnitte zusammen, um das Teil zu bilden. Darüber hinaus würden sich Druckeinstellungen selbst innerhalb eines einzelnen Prozesses (wie bei FDM) auf das Ergebnis auswirken. Wenn Sie nach "3D-Druck allgemein" fragen, ist die Frage viel zu weit gefasst.
Tom van der Zanden

Antworten:


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Es wird wahrscheinlich nicht fair sein.

Ich habe übrigens einiges an Erfahrung im 3D-Druck.

Es hängt stark von der speziellen Technologie ab, die Sie für den 3D-Druck verwenden, aber fast alle Formen des Druckens sind nicht perfekt - je nach dem Design, das Sie herstellen (massiv, wabenförmig, hohl), wird es leichte, oder nicht ganz so leichte Abweichungen zwischen den Gesichtern, die zu einem unfairen Tod führen. Insbesondere die Flächen, die parallel zur Bauoberfläche verlaufen, unterscheiden sich wahrscheinlich von den abgewinkelten Flächen.

Wahrscheinlich könnten Sie einige dieser Probleme mit einer Art Nachbearbeitung lösen, aber ehrlich gesagt wäre es an diesem Punkt einfacher, Würfel zu kaufen. 3D-Druck eignet sich nicht für die Massenproduktion von einfachen Formen wie Würfeln.

Selbst hergestellte Würfel weisen einige Mängel auf, und ein leicht unfairer Würfel macht wahrscheinlich keinen großen Unterschied im Spielgeschehen. Es ist jedoch schwierig zu bestimmen, ob die Mängel des 3D-Drucks schwerwiegend genug sind, um den Würfel unfair zu machen, ohne ihn zu werfen viele Male und Blick auf seine Verteilung. Zu diesem Zeitpunkt ist es wieder einfacher, nur die Würfel zu kaufen.

Abgesehen davon können benutzerdefinierte d20s super cool aussehen, und wenn Sie etwas in 3D drucken möchten, können Sie es genauso gut cool aussehen lassen ...


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Ihre Überschrift "wahrscheinlich nicht" ist verwirrend, da der Titel der Frage fragt, ob die Würfel fair sind, aber der Körper fragt, ob sie unfair sind.
David Richerby

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@flith Eine Unvollkommenheit in der Tabelle würde nicht systematisch eine Rolle gegenüber einer anderen bevorzugen, daher wären die Rollen immer noch fair. Unvorhersehbare Unvollkommenheiten sind das, was einen Würfelwurf zufällig macht. Das Problem mit Unvollkommenheiten in den Würfeln ist, dass sie einen vorhersehbaren Effekt haben können, weil sie es wahrscheinlicher machen, in einer Orientierung als in einer anderen zu landen.
IMSoP

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Es gab einen anderen Thread über SE, in dem es darum ging, die Fairness eines Würfels einfach zu testen. Eine gute Antwort war, es in Wasser zu schwimmen und es zu stecken. Wenn es aufhört, sich jedes Mal mit der gleichen Zahl zu drehen, ist dies nicht fair, da ein fairer Würfel dazu neigt, sich länger zu drehen und mit unterschiedlichen Zahlen zu stoppen. Weitere Informationen finden Sie unter rpg.stackexchange.com/q/65206/4119 .
Mooing Duck

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Praktisch gesagt: Wenn ich einen Würfel dreidimensional drucken würde, um ihn so fair wie möglich zu gestalten, würde ich wahrscheinlich einen prismenförmigen Würfel (wie diesen ) herstellen und ihn so drucken, dass eines der Enden (d. H Die Flächen, auf denen es nicht landen soll, sind die "Basis" beim Drucken. Das würde - zumindest für die mir vertrauten Druckertypen - eine bessere Chance für einen fairen Würfel bieten, da ein Großteil der Ungleichmäßigkeit in vertikaler Richtung und / oder mit geneigten Flächen und auf diese Weise erfolgt Alle (wichtigen) Gesichter wären gleichermaßen betroffen.
Psmears

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Es sieht so aus, als würden alle Antworten über Theorie sprechen. Ich habe keine wirklichen Tests gesehen. Also habe ich mich entschlossen, meinen realen Test des absichtlich unfairen d6-Würfels zu machen - Schlagen und Rollen spielen eine viel größere Rolle als das Gewicht einer Seite.
Oleg Rudenko

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Benutzerdefinierte 3D-gedruckte Würfel haben eine deutlich geringere Qualität als die Würfel aus einem FLGS, die Sie in "Standard" -Würfelsätzen sehen, und ungefähr dieselbe Würfelqualität wie die billigeren online erhältlichen Kunststoffwürfel. Es hängt ein wenig von Ihrem Drucker ab, aber Sie können sehr gleichmäßige Ergebnisse in Bezug auf die Materialdichte erzielen, wobei sich die Probleme in Bezug auf die Fairness auf Probleme mit der Oberfläche beschränken (z. B. sind die Seiten normalerweise nicht alle gleich strukturiert). Sie können dies durch statistische Modellierung und Schleifen beheben, um einen sehr guten Stumpf zu erhalten, aber es dauert ewig und ist ein großer Schmerz, der sich aus praktischer Sicht absolut nicht lohnt. Ein schnelles Schleifen, um allen Gesichtern ungefähr die gleiche Textur zu verleihen, ist meiner Erfahrung nach normalerweise gut genug. Sie können den Würfel auch einfach so drucken, dass die Baufläche und die dazu parallele Fläche (wenn es sich nicht um einen d4 handelt) unwichtige Flächen sind. wie die '10' und '11' auf einem d20 - da sie weicher sind, werden sie etwas seltener gewürfelt, aber der durchschnittliche Wurf ist der gleiche, unabhängig davon, welches Zahlenpaar dies bewirkt, wenn Sie die Summe der 'entgegengesetzten Seiten zum Sterben bringen Größe + 1 'Regel. Ein schnelles Schleifen dauert jedoch nicht lange und funktioniert gut. Das ist definitiv das, was ich aus meiner Erfahrung empfehlen würde.

Der Hauptvorteil von 3D-Druckwürfeln besteht darin, dass sie erschwinglich sind, wohingegen für den Erwerb von wirklich benutzerdefinierten Würfeln (nach Spezifikation gewichtet, ungewöhnlich viele Seiten usw.) die Herstellung von Würfeln von Hand oder das Herausschälen von vielen tausend Dollar erforderlich ist . 3d gedruckt Würfel sind besonders nützlich , wenn Sie voreingenommen Würfel brauen wollen, wie Sie kann leicht alte Dinge wie die physische Chipgröße, Gewicht (durch Ändern , wie viel von dem Innern hohl ist), Gewichtsverteilung (durch Ändern , wo die Hohlräume sind - - bekannt als "Schwimmer", wenn diese Lücken verwendet werden, um die Rolle vorzuspannen (viel weniger gut als die Gewichtung), und die Platzierung der Zahlen, um die Unterschiede zwischen Ihrem Würfel und einem "fairen" Würfel, den Sie 3d gedruckt haben, zu verbergen.

Nach meiner Erfahrung funktionieren 3D-gedruckte Würfel gut für RPGs, fühlen sich aber ein wenig leicht an (zumindest mit meinem Ausgangsmaterial). Ich habe sie für eine Weile mit einer Gruppe verwendet, für die ich während eines 3D-Druck-Kicks GMed war, und sie haben definitiv einige Nischenverwendungen, aber schöne, hochwertige Würfel mit einem guten Gefühl dafür sind heutzutage so billig, dass ich sie einfach nicht mehr kaufe. Ich sehe keinen Grund, auf Kosten und Mühe zu gehen, wenn du es vermeiden kannst.


Haben Sie Websites oder Geschäfte, die Sie für billigere und qualitativ hochwertigere Würfel empfehlen würden ?
Jaich

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Ich habe ein paar Würfel gedruckt und sie jeweils ~ 100 Mal geworfen, um zu überprüfen - sie waren sehr weit von der Messe entfernt. Ein Grund, denke ich, ist, dass die innere Füllung (und damit viel Gewicht) in gewisser Weise orientiert ist. Es könnte hilfreich sein, einfarbig oder nicht zu füllen, aber ich habe es noch nicht verglichen.


Danke für den Test! Kann ich fragen, welchen Drucker / welche Methode Sie zum Drucken der Würfel verwendet haben und welche Würfel Sie getestet haben?
Jaich

Mein Drucker ist im Grunde ein MendelMax 2, und ich wurde mit PLA gedruckt und ich denke, eine 0,4-mm-Düse. Ich habe definitiv einen D6 ausprobiert, der ein Sechskantzylinder ist (ich hatte gehofft, dass er fairer ist, da er nur um eine Achse rollt, aber das hat nicht geholfen). Ich denke, ich habe auch einige andere Formen ausprobiert, aber ich kann mich nicht erinnern, welche.
TextGeek

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Die Verwendung eines Kreiselfüllungsmusters (AIUI war zum Zeitpunkt der Beantwortung dieser Frage nicht verfügbar) würde wahrscheinlich das Problem der Füllungsorientierung abmildern.
R ..

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Ziemlich alle sterben bis zu einem gewissen Grad unfair. Wenn Sie ernsthafte Bedenken hinsichtlich der Genauigkeit haben, müssen Sie testen, was Sie produzieren, und, wenn dies nicht zufriedenstellend ist, den Neuaufdruck des Designs ändern und den Test wiederholen. Ein einfacher / grober Test besteht darin, Ihren Würfel in sehr salzigem Wasser zu schwimmen und zu notieren, welche Seite nach oben zeigt, wobei der Würfel wiederholt gestört wird, wobei die Oberseite zu beachten ist. Jede ungeheuerliche Neigung sollte sich nach einer Handvoll Störungen zeigen. Beachten Sie, dass dieser Test nur ergibt, dass ein Würfel eine Vorspannung hat und nicht, auf welcher Fläche er landen soll. Es ist wahrscheinlich auch nicht sehr genau, sollte aber gut genug sein, um beurteilen zu können, ob Ihre gedruckten Würfel schlechter sind als die von Ihrem Geschäft gekauften.


Ich bezweifle, dass dies bei allen Stempeln mit unterschiedlich großen Flächen funktioniert. Seien Sie also vorsichtig.
Carl Witthoft

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Ich habe versucht, einen unfairen Würfel zu machen , indem ich 100% Füllung in den Conner gegenüber 6, 5 und 4 gesteckt habe.

Wenn Sie es schweben, kommt es immer mit der erwarteten Seite nach oben. Mit Floating können Sie also wirklich überprüfen, ob jemand versucht hat , es unfair zu machen.

Die Praxistests haben leider gezeigt, dass ich völlig gescheitert bin :)

Nach 104 Würfen liegt der Durchschnitt bei 3,49. Noch weniger als "fair" 3,5!

Es sieht so aus, als ob das Gewicht von Kunststoff zu gering ist, um mit Schlägen und Rotation mithalten zu können. Der nächste Versuch könnte sein, während des Druckens etwas Metallisches hineinzubringen.


Eine Theorie, die ich habe und die ich möglicherweise testen möchte, um sie zu bestätigen, ist, dass Sie mit dem 3D-Druck die Gesamtmasse so klein machen können, dass andere Effekte dominieren. Zum Beispiel ist mein D12 weniger als 1 g (hohl).
R ..

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Nun, es ist etwas komplizierter. Änderungen sind bei der D20, die Sie im Laden kaufen, ebenfalls etwas günstiger. Jetzt reden wir statisch, es wird einer Seite über der anderen gefallen. Da der Unterschied in der Gewichtsverteilung nicht drastisch ist, wenn Sie es solide drucken, spielt es keine Rolle. In Gebrauch werden Sie es wahrscheinlich nicht sehen.

Das heißt, wenn Sie besonders sicher sein wollen .. Ich würde das 3D-gedruckte Modell verwenden, machen Sie eine Silikonform damit. Verwenden Sie dann Harz, um die Würfel zu machen. Jetzt können Sie anfangen, ganze Chargen Würfel so gut zu machen, wie Sie es im Laden bekommen.

Meine endgültige Antwort ist, technisch wird es begünstigen, aber Sie werden es nicht merken.


Ich denke, Ihr Standpunkt zur Gewichtsverteilung könnte sehr wichtig sein. Die Verwendung einer dichteren Füllung oder weniger oberer und unterer Schichten könnte jedoch helfen.
Tormod Haugene

Ich bin damit einverstanden, dass das Erstellen einer Form das Beste ist, was man mit dem 3D-Drucker machen kann. Wenn Sie ABS verwenden, können Sie die Innenflächen nach dem Drucken wie gewünscht mit Lösungsmitteln glätten.
Carl Witthoft

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Unwahrscheinlich.

Es ist selbst bei Prozessen mit hoher Toleranz ziemlich schwierig, echte "faire" Würfel zu erstellen. Der 3D-Druck (Hobby-Niveau) hat eine viel geringere Toleranz und wird definitiv falsch gewichtet, insbesondere wenn die Füllung nicht voll ist. Professionelle 3D-Drucker sind besser und genauer, werden aber wahrscheinlich immer noch leicht zur Seite gewichtet.

Unabhängig vom Prozess wäre es jedoch möglich, faire Würfel mithilfe des 3D-Drucks als wichtigstes Fertigungsmittel zu erstellen und diese anschließend zu wiegen, zu balancieren und nachzubearbeiten, um sie auszugleichen.

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