Hatten TGVs Restaurants?

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Das Essen auf TGVs besteht nur aus Snacks in Plastik und einigen abgefüllten Limonaden.

Im Gegensatz dazu haben Sie in den Speisewagen vieler Züge in der Schweiz ein Restaurant-ähnliches Essen.

Haben TGVs jemals Restaurants an Bord angeboten? Wenn ja, wann wurde es eingestellt und wann wurde auf vorverpackte Snacks umgestellt?

— Fattie
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Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Dieses Gespräch wurde in den Chat verschoben .

— Mark Mayo

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Ich kann die Qualität von Sandwiches in den 1980er Jahren nicht kommentieren und habe keine detaillierte Geschichte gefunden, aber AFAIK, es gab nie einen traditionellen Speisewagen auf TGV. Sie würden höchstens ein flugzeugähnliches Tablett bekommen, wie Sie es derzeit zum Beispiel auf den Thalys bekommen können.

Die Geschichte ist einfach: TGV sind so konzipiert, dass sie sehr schnell fahren und Sie in weniger als 3 Stunden an Ihr Ziel bringen. Alles andere war zweitrangig, die Sitzplätze sind relativ eng, Steckdosen wurden vergleichsweise spät eingeführt, der Restaurantwagen war immer eine Stand-up-Bar / ein Imbiss usw.

Im Gegensatz dazu sind Schweizer und deutsche Züge immer noch relativ langsam (mit wenigen Ausnahmen wie der mit viel Fanfare eröffneten Verbindung Frankfurt-Köln… im Jahr 2002!)

— Entspannt
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Für einen (entspannt;)) Vergleich der TGV vs ICE bathrobeman.wordpress.com/2011/06/29/...

— chx

@chx Die erstklassige ICE ist wirklich großartig. Aber sie sind langsam (technisch gesehen ist das Netz und es ist schwieriger zu sehen, wie es aufgrund der geografischen Lage verbessert werden kann. Die Züge selbst können 300 in Frankreich und zwischen Frankfurt und Köln leisten).

— Entspannt

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@Relaxed Bitte schauen Sie sich en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_in_Germany an , insbesondere die Karte, und Sie werden sehen, dass es in Deutschland viel mehr Hochgeschwindigkeitsstrecken gibt als nur die von Ihnen erwähnte, nicht zu vergessen die 300 km / h-Strecke Verbindung zwischen Berlin und München Eröffnung im Dezember '17. Generell ist die Durchschnittsgeschwindigkeit in Frankreich schneller, das ist richtig. Aber in Deutschland haben Sie im ganzen Land dezentrale Verbindungen, während Sie in Frankreich im Wesentlichen immer durch Paris fahren müssen, was ähnlich lange dauert, wenn Sie nicht nach Paris oder nicht nach Paris fahren.

— Sebastian

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@Sebastian Ich bin mir dessen voll bewusst und glaube nicht, dass dies meinen früheren Kommentaren widerspricht: Es gibt ein bisschen zwischen Erfurt und Leipzig und ich habe Nürnberg-München vergessen, aber zum größten Teil sind diese Hochgeschwindigkeitsdienste nur 250 km / h und unten. In der Schweiz zählen 160 als Hochgeschwindigkeit. Und auf dezentrale Verbindungen habe ich genau angespielt, als ich über Geographie sprach. Die Schlussfolgerung lautet jedoch: Der Markt und das Design der Züge sind sehr unterschiedlich.

— Entspannt

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@Relaxed Ich denke, Sie haben die wichtigsten Informationen gegeben: Das Restaurantauto war immer eine Stand-up-Bar / ein Snack, wenn das stimmt, ist das die eigentliche Antwort. Vielen Dank!

— Fattie

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Ich bin 1999 mit dem TGV von Paris nach Nimes gefahren. Ich war erst achtzehn, aber ich bin in der ersten Klasse gereist, weil der Vater meines französischen Brieffreunds der Zugmanager war! Ich hatte nicht erwartet, gefüttert zu werden, aber dann brachte einer der Zugmitarbeiter ein köstliches seltenes Steak mit einem grünen Bohnensalat, etwas sehr flüssigem Käse, knusprigem Brot und einem Dessert an meinen Tisch. Ich erinnere mich nicht, ob es von richtigen Tellern serviert wurde, aber ich erinnere mich, dass es tolles Essen war! Das gleiche wurde anderen Passagieren in meinem Wagen serviert.

Das ist also ein Existenzbeweis, aber ich kann nicht mehr über das Essen sagen oder wann / ob es endete.

— Matte
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Nur zur Klarstellung - diese (fantastische) Geschichte bezieht sich auf Essen, gutes Essen, das an Ihren Platz gebracht wird . Das ist eine wunderbare Sache (wie in der 1. Klasse auf einem Verkehrsflugzeug!), Aber die Frage betrifft ausgefallene Restaurantautos als solche.

— Fattie

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In Kürze

Das Restaurantauto wurde als Bar- / Imbissladen konzipiert, meistens (und jetzt ausschließlich in vielen Linien) im Stehen. Die Mahlzeiten, die am eigenen Sitzplatz serviert werden, wurden auf einigen Verbindungen in der 1. Klasse eingeführt und bleiben auf ausgewählten Strecken in der 1. Klasse, mit variablen Angeboten von flugzeugähnlich bis etwas schöner.

Die Situation ab Mitte 2017

Mahlzeiten in der 1. Klasse auf langen Strecken inbegriffen:
- TGV Eurostar nach Großbritannien;
- TGV Thalys nach Belgien, in die Niederlande und nach Deutschland;
- TGV Lyria in die Schweiz (Verbindung nach Österreich);
- geplant ab 2017/2018 TGV d'Affaires ("Business TGV") zwischen Paris und großen regionalen Städten;
Mahlzeiten als Option in der 1. Klasse mit oder ohne Vorbehalt auf folgenden Strecken:
- TGV Alleo nach Mittel- und Süddeutschland;
- TGV Frankreich-Italien;
- TGV d'Affaires mit dem TGV Pro-Angebot an Wochentagen ohne Schulferien, in ausgewählten Zügen, die zwischen 6.00 und 8.00 Uhr, 12.00 und 13.00 Uhr, 19.00 und 20.00 Uhr abfahren - dies ist jetzt ausgesetzt und sollte durch das oben genannte Angebot von TGV d'Affaires ersetzt werden. im Ticketpreis der 1. Klasse enthalten
Optional, in beiden Klassen, mit oder ohne Vorbehalt, als vereinfachtes Menü mit Frühstück und Snacks an Bord dieser Züge:
- TGV d'Affaires zwischen Paris und Lyon;
- TGV Elipsos Frankreich-Spanien;
- IDTGV in der Zap-Klasse.

Die Situation vorher

Mahlzeiten, die am eigenen Sitz serviert wurden, wurden in den 1980er Jahren schrittweise unterdrückt.

Die meisten Sitze im "Wagon-Bar TGV" wurden in den 2000er Jahren entfernt.

Siehe (auf Französisch)

— Tricasse
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merci dieu! Also grundsätzlich auf internationalen Strecken. (In Bezug auf die "Affären" -Züge, zB -> Lyon. Ich habe keine Mahlzeit am Sitz gesehen? Vielleicht gibt es ein Missverständnis, oder ich war betrunken?)

— Fattie

Dies ist nur möglich, wenn Sie für die Option TGV Pro auf der Verbindung Paris -> Lyon bezahlen. Die meisten Passagiere tun das nicht.

— Trikasse

hmm, sie bringen es auf einen kleinen Wagen oder? Es gibt keine richtige Küche für die Zubereitung, oder? Was für eine Art von Mahlzeit ist das - ich habe es nie gesehen. Vielleicht ist es so selten, dass ich es damals noch nie gesehen habe.

— Fattie

Was halten Sie von Mats Bericht von 1999?

— Fattie

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Ich denke nicht, dass der Eurostar und der Thalys als "TGV" anzusehen sind. Sie unterscheiden sich sowohl aus Marketing- als auch aus technischer Sicht. Aus Marketing-Sicht unterscheiden sich die Service-Levels und aus technischer Sicht werden auch die Züge modifiziert [z. B. für ein höheres Redundanzniveau, während ein Eurostar im Inneren des Kanals seine Passagiere in eine Hälfte verschieben, in zwei Teile teilen und Fahren Sie aus dem Tunnel und lassen Sie eine defekte Hälfte zurück, falls dies erforderlich wäre.

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Ich bin mir nicht sicher, ob TGVs sie jemals hatten, aber bei der 1985 eingeführten Nouvelle Premiere wurde das Abendessen unter der Leitung von Joël Robuchon zubereitet . Wenn das kein gutes Essen ist, weiß ich nicht, was es ist.

Alles wird nach traditionellen Methoden vorbereitet, dann aber in vakuumverpackten Beuteln sous vide aufbewahrt.

Das Vakuumverfahren, das in Restaurants in den USA und bei einigen Fluggesellschaften immer häufiger eingesetzt wird, hält frisch gekochte Lebensmittel bis zu drei Wochen lang in einwandfreiem Zustand, ohne sie einzufrieren oder zu kühlen. Ein typisches Gericht auf der Nouvelle Premiere, raie au chou vert oder Schlittschuh auf einem Kohlbett mit einer Sauce aus frischen Tomaten, wurde an Bord des Zuges aus drei Gegenständen zusammengestellt, die jeweils in einer eigenen Tasche lagen: dem Fisch, dem Kohl und dem Soße. Jedes wurde separat dampfbeheizt und dann von Mr. Cliche auf dem Teller angeordnet.

"Nur" ein Adjutant von Robuchon, weil es das Wochenende war.

Seit mindestens März 2009, als Cremonini den Catering-Vertrag gewann, gibt es im TGV mit Sicherheit kein gutes Essen mehr, obwohl Compagnie des Wagons-Lits ihn später zurückgewonnen hat. Es ist schwierig, frühere Daten zu finden.

— chx
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"1974 Les Forts de Latour, das auf der Speisekarte fälschlicherweise als Schloss aufgeführt ist" - ich frage mich, wie oft die New York Times heutzutage Fehler in französischen Weinkarten findet.

— Calchas

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"Wenn das kein gutes Essen ist, weiß ich was" Markenmüll? Ich meine, der Typ hat eine Menge Restaurants, stundenlange TV-Shows und eine Reihe von Tiefkühlkost… Wie viel Input kann er wirklich haben?

— Entspannt

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Beachten Sie, dass es 1985 keinen TGV zwischen Paris und Straßburg gab. Es bestand immer noch Bedarf und ein Markt für ein Abendessen in Nachtzügen oder während einer 6-stündigen Fahrt. Im Gegensatz dazu weiß ich nicht, wie die Qualität am Anfang war, aber AFAIK, der TGV hatte immer nur eine "Bar" mit Sandwiches und vielleicht dem einen oder anderen Salat oder aufgewärmten Nudelgericht, keinen richtigen Speisewagen und dieses " nouvelle première “wurde dort nie verlängert. Thalys hat anständiges flugzeugähnliches Essen und ich glaube, dass etwas Ähnliches verfügbar war und in inländischen TGV-Zügen wieder aufgenommen werden soll.

— Entspannt

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@Relaxed Sie haben Recht, denn Fluggesellschaften behaupten oft, dass ihre Menüs von renommierten Köchen entworfen oder überwacht werden [ich glaube, Mark Sargeant macht seit einem Jahr das Menü von AA?], Aber ich habe noch nie in einem Flugzeug gegessen freue mich, vor Ort zu empfangen.

— Calchas

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Soweit ich es verstehe, war dies weit entfernt von gefrorenem Markenmüll und wurde von Cliche abgeschlossen, der selbst Meilleur Ouvrier de France-Preisträger war und später Chefkoch der Disney-Hotels im Pariser Disneyland wurde, aber was weiß ich besonders nach drei Jahrzehnten. Ich fand es ein faszinierendes Beispiel, das ist alles.

— chx