Ist mein niederländischer Führerschein in Belgien oder Frankreich ein gültiger Ausweis?


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Ich habe vor, morgen nach Namur, Belgien, zu reisen, und an diesem Abend werde ich nach Paris, Frankreich, fahren, von wo ich am nächsten Tag in die Niederlande zurückkehren werde.

Aufgrund der jüngsten Spannungen in Frankreich wurden die Sicherheit und die Kontrollen erhöht, und es besteht die tatsächliche Chance, dass ich meine Ausweispapiere vorlegen muss. Daher versuche ich herauszufinden, ob mein in den Niederlanden ausgestellter Führerschein (gültig bis 2020+) ausreicht, wenn mich die belgische oder die französische Polizei nach meinem Ausweis fragt. Es wird mir ein Ärger sein, auch meinen (niederländischen) Pass * mitzubringen , deshalb möchte ich das lieber vermeiden. Ich hätte kein Problem damit, ihnen eine Fotokopie meines gültigen Reisepasses zur Verfügung zu stellen.

Ich habe nicht vor, Aktivitäten durchzuführen, für die ich mich ausweisen muss, sondern nur Besuche.

Ist die Bereitstellung meines niederländischen Führerscheins eine gültige Ausweisform bei der französischen / belgischen Polizei / Grenzkontrolle?

* Ich werde an einer Indoor-Veranstaltung teilnehmen, bei der ich meine Sachen entweder an einer Theke abgeben oder auf der Tanzfläche mitnehmen muss. Ich mag beide Optionen nicht und bringe lieber meinen tatsächlichen Reisepass nicht mit

Wie das endete: Ich brachte meinen Pass mit und trug ihn immer bei mir. Ich war nicht in der Position, in der irgendeine Form von Identifikation erforderlich war.


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Du siehst aus wie ein Europäer, also wäre es wahrscheinlich okay.
JonathanReez

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Vielen Dank für die schnelle Antwort, mein Hauptanliegen sind Grenzprobleme. Ich hatte einmal eine 4-stündige Verspätung an der belgisch-französischen Grenze, weil sich ein Typ nicht ausweisen konnte (Busfahrt). Ich bin nicht wirklich versucht, dieses Problem wieder zu haben.
Roberrrt-s

Randnotiz: Ich finde es etwas lustig, dass niemand davon ausgeht, dass ich in Belgien ein Problem haben werde :)!
Roberrrt-s

Für internationale Reisen Nr. Für die tägliche Identifizierung, den Kauf von Alkohol / Zigaretten, den Eintritt in Strip-Clubs und andere Aktivitäten, bei denen die Identität überprüft werden muss, dann ja.
JoErNanO

Antworten:


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Technisch nicht, denn Führerscheine geben nicht die Staatsangehörigkeit an, was wiederum Ihr Recht auf Aufenthalt im Schengen-Raum bestimmt.

In der Praxis wäre es normalerweise in Ordnung, wenn sie sich nicht dazu entschließen, Sie förmlich und ernst zu nehmen (z. B. wenn Sie eines Verbrechens verdächtigt werden).

Haben Sie keine identiteitskaart ? Dieses ist ein vollkommen gültiges Reisedokument innerhalb Europas.

Wenn nicht, würde ich Ihnen empfehlen, diese Passkopie für alle Fälle mitzubringen.


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Ein 'identiteitskaart' kostet ungefähr 80, - heutzutage hier, und ich hatte nicht das Bedürfnis, ihn zu kaufen, weil ich auch einen Pass habe. Vielen Dank dafür, ich werde wahrscheinlich eine Kopie meines Passes
mitbringen

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@Roberrrt Führerschein + Passkopie sollte auf jeden Fall in Ordnung sein. Was sie tatsächlich brauchen, ist festzustellen, dass Sie ein EWR-Staatsangehöriger sind, da sie das absolute Recht haben, im Schengen-Raum zu sein
Crazydre

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Ich werde wahrscheinlich damit weitermachen, danke für Ihren Rat und Ihre Zeit!
Roberrrt-s

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@Roberrrt solltest du das melden. Der Höchstbetrag, den sie verlangen dürfen, beträgt 50,40 €.
Belle

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@Willeke, Crazydre Wenn BE eine ähnliche Anforderung wie NL hat, können sie jemanden bestrafen, der keinen gültigen Ausweis hat. Ein Führerschein und eine Fotokopie des Passes würden Roberrrt für diese Geldstrafe und alle anderen damit verbundenen Maßnahmen haftbar machen. Die FOM-Richtlinie erlaubt es den Ländern, von "Gewerkschaftsbürgern" zu verlangen, dass sie für Aufenthalte von bis zu drei Monaten "einen gültigen Personalausweis oder Reisepass besitzen". Crazydre hat jedoch Recht, dass jeder Nachweis der Staatsangehörigkeit des EWR wahrscheinlich ausreichen würde, um eine Abschiebung zu vermeiden, aber meines Erachtens erlaubt die Richtlinie ihnen, aus diesen Gründen abzuschieben, wenn sie dies wünschen.
Phoog

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In Frankreich gibt es keine Vorstellung von einer rechtsgültigen Form der Identifizierung, die der Polizei auf Anfrage vorgelegt werden sollte, und sicherlich keine Verpflichtung, ein bestimmtes Dokument mitzuführen. Französische Staatsbürger haben das Recht, ihr ganzes Leben zu leben, ohne einen Pass oder Personalausweis zu besitzen (geschweige denn zu tragen) (dies wäre nicht sehr praktisch, aber per se nicht illegal ). Ausländische Einwohner (und insbesondere Drittstaatsangehörige) werden nachdrücklich aufgefordert, ihre Aufenthaltserlaubnis mitzuführen, und können mit viel Ärger ( bis zu 16 Stunden Haft ) konfrontiert werden, wenn sie diese während einer Polizeikontrolle nicht bei sich haben, aber auch nicht In diesem Fall ist es keine Straftat, es nicht zu tragen.

Was zählt, ist Ihr Status. Wenn Sie ihn nicht dokumentieren können, kann die Polizei Sie einige Zeit behalten, um ihn festzustellen. Offensichtlich sollte dies fast nie passieren, wenn Sie einen nationalen Personalausweis oder einen EU-Pass bei sich haben, aber Sie werden kein Gesetz finden, das auflistet, was ein gültiges Mittel zur Identifizierung ist oder nicht, und offizielle Ratschläge tanzen sorgfältig um das Thema herum. Dies ist völlig anders als in den Niederlanden, wo das Nichtführen des entsprechenden Dokuments eine Straftat darstellt, die mit einer Geldstrafe geahndet wird.

Als EU-Bürger haben Sie ein sehr starkes Recht, in Frankreich zu sein, und Sie müssen nur die Polizei davon überzeugen, dass es Zeitverschwendung wäre, Sie festzuhalten, weil Sie nicht auf einer Liste der gesuchten Personen stehen (was angeblich die Hauptperson wäre Begründung für erhöhte Überprüfungen nach jüngsten Ereignissen) und kann nicht entfernt werden. Aus diesem Grund sollten ein niederländischer Führerschein und eine Passkopie ausreichen, um jeden vernünftigen Polizisten während einer zufälligen Polizeikontrolle zufrieden zu stellen.

An der Grenze ist die Situation etwas mehrdeutiger. Die Polizei könnte versucht sein, Sie einfach um eine Rückkehr zu bitten, was rechtlich fragwürdig ist, aber dennoch passiert und offensichtlich eine große Unannehmlichkeit darstellt. Aus all den Gründen, die ich oben angegeben habe, denke ich nicht, dass dies besonders wahrscheinlich wäre, aber ich kann es auch nicht kategorisch ausschließen.


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Die Logik des anwendbaren Rechts (Artikel 78-1 bis 78-6 des Code de procédure pénale ) besteht darin, dass die Überprüfung überall stattfinden kann und wenn festgestellt wird, dass Sie sich illegal im Land aufhalten , ist der einzige verfügbare Weg die Inhaftierung und letztendlich Entfernung.
Entspannt

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Ich bin nicht in der Lage, ausführlich zu antworten, aber zunächst: Vielen Dank für Ihre Antwort. Ich glaube nicht, dass Streit mit der französischen (Grenz-) Polizei mir etwas nützen wird, selbst wenn ich in meinen Rechten bin.
Roberrrt-s

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@NajibIdrissi " peut " bedeutet darf , nicht sollte und das ist nur einer von drei Aufzählungspunkten. Was es nicht sagt, ist "La personne contrôlée doit présenter un titre d'identité". Bezeichnenderweise ist der letzte Punkt „Zeugenaussage“, was an dieser Stelle völlig unangenehm klingt, aber genau deshalb aufgenommen werden muss, weil Ausweisdokumente nicht obligatorisch sind . Die Seite versucht jedoch, dies herunterzuspielen, und weist nachdrücklich darauf hin, dass Ausweisdokumente erforderlich sind. Ohne es wirklich zu sagen. Wie tanzt das nicht um das Thema herum?
Entspannt

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@NajibIdrissi Am wichtigsten ist, was das Gesetz tatsächlich sagt, ist "par tout moyen". Es werden keinerlei Ausweisdokumente erwähnt, so dass die von Ihnen zitierte Liste nur etwas ist, das jemand als potenzielle Ausweisdokumente betrachtet und das nicht im Gesetzbuchstaben oder in einem Rechtsbegriff einer gültigen Ausweisform oder dergleichen begründet ist. Die Tatsache, dass Sie diesen Text lesen und genau das Gegenteil feststellen können, während jemand ihn sorgfältig liest, kann erkennen, dass er tatsächlich etwas völlig anderes aussagt und sorgfältig vermeidet, dem Gesetz zu widersprechen.
Entspannt

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@NajibIdrissi Das liegt daran, dass du meine verpasst hast. Ich habe verstanden, was du meinst, aber wie ist das überhaupt relevant? Es widerspricht meiner Antwort sicherlich nicht und ist genauso unbegründet wie die Behauptung, dass nur ein nationaler Personalausweis oder Reisepass akzeptabel wäre. Das Gesetz besagt das auch nicht, es ist einfach nebensächlich. Die Tatsache, dass Sie der Meinung sind, dass es sich überhaupt lohnt, darüber zu diskutieren, ist ein weiteres Paradebeispiel für die Verwirrung, die durch den offiziellen Ratschlag „Herumtanzen“ durch das Fehlen spezifischer Dokumentationsanforderungen hervorgerufen wird.
Entspannt
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