Eisenbahnwaggons in der Tschechischen Republik


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Ich habe eine Fahrkarte für einen Zug in der Tschechischen Republik gekauft und einen Sitzplatz in einer Kutsche 369 bekommen . Diese Zahl ist sehr hoch; Natürlich sind nicht 369 Wagen in diesem Zug. Mein zweiter Gedanke war, dass es eine eindeutige Kennung eines einzelnen Wagens im gesamten tschechischen Zugsystem sein muss, aber ich halte dies nicht für wahrscheinlich, da ich bisher keine zweistelligen Wagen gefunden habe.

Diese Nummer hat anscheinend keinen Bezug zur Klasse (es war ein Wagen der 2. Klasse).

Dann habe ich diese Webseite gefunden und bin noch mehr durcheinander geraten. Es gibt diesen Zug zum Beispiel:

Bildbeschreibung hier eingeben

Meine Beobachtung:

  • Die Reihenfolge ist nicht bestellt!
  • Es fehlen einige Zahlen (zB 360).
  • Die höchste Zahl ist in der Front.

Gibt es ein System oder einen Algorithmus, um herauszufinden, aus welchen Wagen ein Zug besteht? Haben diese Zahlen eine Bedeutung? Kann ich damit rechnen, dass der Wagen 369 direkt hinter der Lokomotive oder am Ende des Bahnsteigs steht? Diese Informationen wären sehr nützlich, da die Plattform häufig überfüllt ist und ich nicht auf der Suche nach meinem Wagen über die gesamte Plattform rennen möchte.


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Natürlich können Sie möglicherweise an einem Ende des Zuges einsteigen (um sicherzugehen, dass Sie ihn erwischen) und dann durch den Zug gehen, um den richtigen Wagen zu finden. Haben tschechische Züge Durchgangskorridore?
Andrew Leach

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@ AndrewLeach Ja, sie haben. Dieser Ansatz ist klug und wird von vielen Menschen verwendet. das problem ist, dass die menschen nicht am selben ende sind und dann im korridor kämpfen, weil diese korridore nicht breit genug für zwei
personen

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Es ist ziemlich üblich, Dinge zu nummerieren, die nicht mit "1" beginnen ... vielleicht fingen sie bei 100, 150 oder sogar 275 oder etwas anderem an.
SnakeDoc

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Um SnakeDocs Kommentar nachzuvollziehen, ist es üblich, Fahrzeuge in Serien zu nummerieren, wobei die Serien mit einem Vielfachen von 100 oder vielleicht einem Vielfachen von 1 beginnen (101, 201, 301 usw.). Aber ein Auto - Träger wird in der Regel von einem Schläfer in einer anderen Serie sein, so dass das wahrscheinlich nicht , was hier los ist, wo wir Autoträger haben 358 und Schläfer 359.
phoog

@vojta bist du nicht von CZE? (unter Annahme Ihres Benutzernamens) - Sie können das Eisenbahnunternehmen selbst bitten / anrufen. Und ja, wenn Sie 369 bekommen, werden Sie wahrscheinlich keine Carrige mit dieser Nummer finden, wenn es keinen Platz zum Sitzen gibt, fragen Sie das Personal nach Ihrer Reservierung.
Kyslik

Antworten:


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In Deutschland ist die Situation ähnlich (und war früher viel häufiger). Bei jedem Zug, der nicht als feste Einheit betrieben wird (denken Sie an ICE in Deutschland oder Pendolinos in der Tschechischen Republik), kann und wird die Wagennummerierung häufig willkürlich sein. Manchmal ist noch eine Restbedeutung in den Wagennummern sichtbar [1], aber oft genug gibt es keine entsprechende.

Mein Verdacht ist, dass dies von früher geerbt wird. In früheren Zeiten, in denen mehrere Einheiten selten waren (und im Fernverkehr äußerst selten), hätte es wahrscheinlich Sinn gemacht, ein einzigartiges Organisationsschema für die Wagen eines Zugpaares zu haben. [2] So würde beispielsweise ein Zugpaar, das von Knoten A abfährt , mit Wagen 1 bis 10 fahren, das nächste mit Wagen 11 bis 17 und so weiter. Diese Zugpaare würden dann nicht einfach von Hub A nach Hub B und zurück fahren, sondern von A nach B , B nach C , C nach A , A nach D , Dnach B ... innerhalb einer festgelegten Anzahl von Tagen, bevor sie zur Inspektion nach Hause zurückkehren. Natürlich werden diese Reiserouten alle zwei Jahre oder so geändert.

Natürlich waren die alten Tage sehr glücklich mit der Benutzung von Reisebussen. So folgten plötzlich die Wagen 16 und 17 nicht mehr den Wagen 11 bis 15 auf ihrer ursprünglichen Route, sondern gingen zusammen mit den Wagen 39 bis 45 an einen völlig anderen Ort. Und auch das würde sich alle paar Jahre ändern.

Bei Änderungen wurden möglicherweise Anstrengungen unternommen, um die Autonummerierung für bestimmte wichtige Abschnitte der Reiseroute beizubehalten, was zu völlig durcheinandergebrachten Nummern führte. weder aufsteigend noch absteigend noch kontinuierlich. Und hier sind wir jetzt.

Wagennummern müssen nur innerhalb eines Zuges eindeutig sein (Sie können natürlich nicht zwei Wagen mit der Nummer 17 in einem Zug haben). In der Regel sind sie jedoch sowohl für die Hin- als auch für die Rückstrecke identisch. Die Hauptschwierigkeit und warum nicht alles einfach mit 1 nummeriert wird, ist, wenn durch Wagen Züge wechseln und in mehr als einen Nummerierungssatz passen müssen. Der Zug, den Ihr Bild zeigt, ist ein Nachtzug und scheint in mindestens fünf Teile aufgeteilt zu sein (Krakau, Bohumín, Kiew, Poprad-Tatry und das Hauptziel).

Übrigens, diese Wagen, die in die gleiche Richtung fahren, sind nebeneinander und entweder in aufsteigender oder absteigender Reihenfolge, so dass sie nicht so zufällig sind, wie es aussehen mag.

Um Ihren Wagen in einem bestimmten Zug zu finden, können Sie sich nicht auf immer funktionierende Hacks verlassen. Zumindest für größere Bahnhöfe sollte die meiste Zeit ein Plakat vorhanden sein, auf dem angegeben ist, welche Züge von einem bestimmten Bahnsteig abfahren und in welcher Reihenfolge die Wagen fahren. Hin und wieder passiert jedoch etwas und die Transportreihenfolge ändert sich. (ZB kann der Zug von Kiew auf der Rückfahrt verspätet sein und das Auto nach denen von Poprad hinzugefügt werden - vorausgesetzt, sie werden an derselben Station zu diesem Zug hinzugefügt.) Beobachten Sie, dass es in der Regel schneller ist, sich außerhalb des Zuges zu bewegen, als am falschen Ende einzusteigen und sich auf den Weg zu machen. Achten Sie jedoch auf die Abreise; Sie wollen nicht außerhalb Ihres abfahrenden Zuges erwischt werden.


Anmerkungen:

[1]: Zum Beispiel hatte die inzwischen eingestellte Nachtzugstrecke von München nach Hamburg und Berlin (nur im Zusammenhang mit dem Nachtzug München – Hamburg, der noch verkehrt, aber im Dezember eingestellt werden soll) die Wagen 11 bis 15 für die Berliner Busse und 21 bis 32 oder so für Hamburg.

[2]: Ein Zug, der nach X fährt, kommt normalerweise auch irgendwann von dort zurück. Dies sind normalerweise zwei Züge mit benachbarten Zugnummern, eine gerade und eine ungerade. Und es ist durchaus sinnvoll, wenn einer genau in die entgegengesetzte Richtung läuft.


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Ich kann bestätigen, dass die meisten größeren Bahnhöfe hier in der Tschechischen Republik solche Plakate zum Bestellen von Zügen auf Bahnsteigen ausstellen.
Setzen Sie Monica

Und während das Beispiel bei Direktbussen zu 4 verschiedenen Zielen etwas extrem ist, sind einige Direktbusse eher gebräuchlich.
Jan Hudec

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Nein, es gibt keinen solchen Algorithmus. Sie können nur die Karte des Zugwagens im Voraus im Internet oder am Bahnhof überprüfen. Die Wagennummern sind nicht als Hinweis für den Endbenutzer gedacht und folgen daher keinem festen Muster.

Quelle: persönliche Erfahrung mit Zügen in der Tschechischen Republik. Leider gibt die Tschechische Eisenbahn nirgendwo eine Erklärung für die Wagennummerierung an, so dass es schwierig ist, ein Negativ zu beweisen.


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Es gibt anscheinend kein gutes System, das Sie ohne externe Informationsquelle nutzen können. Es gibt jedoch einige Tipps, mit denen Sie die Position Ihres Wagens mit guten Erfolgschancen bestimmen können.

  1. Schauen Sie sich am Bahnhof und am Bahnsteig um. Es gibt normalerweise eine Tafel mit Diagrammen von fast allen längeren Zügen, die durch den Bahnhof fahren. Fragen Sie das Stationspersonal, wo es sich befindet, wenn Sie es nicht finden können. Normalerweise ist es in der Empfangshalle oder irgendwo auf dem Bahnsteig.

  2. Schauen Sie sich Server wie http://www.vagonweb.cz/razeni/ oder http://www.zelpage.cz/razeni/ an . Dies ist so etwas wie ein Seat Guru für Fluggesellschaften - sie enthalten detaillierte Informationen über die einzelnen Wagen, ihr Alter und den (Nicht-) Reparaturzustand, sodass Sie den besten Sitzplatz auswählen können. Außerdem sind Sitzplatzreservierungen in den meisten Zügen kostenlos, solange Sie das Ticket mindestens eine Stunde vor Abflug online kaufen.

  3. Die Wagennummern sind zwar nicht perfekt sortiert, sie sind jedoch immer bis zu einem gewissen Grad sortiert . Wenn also der Zug in die Bahnhöfe fährt und Sie die Wagennummern an den Türen sehen, bekommen Sie eine ziemlich gute Vorstellung davon, wohin Sie fahren sollen. Das Chaos bei der Wagennummerierung trifft auch auf die meisten modernen Züge nicht zu, sodass Sie ziemlich sicher sein können, dass sie gut geordnet sind, wenn Sie mit einem RailJet oder InterPanter fahren.


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Ich denke, der beste Weg, mit der Nummer umzugehen, ist, sie als willkürliche Identifikationsnummer zu lesen. Vielleicht ist es die Kennung im Wagendepot. Wenn Sie neugierig sind, wenden Sie sich an eine zuständige Station.

Überprüfen Sie beim Einsteigen in den Zug, ob das Beförderungsziel mit Ihrem übereinstimmt, überprüfen Sie die Klasse und finden Sie Ihr Abteil. Dies wird auf dem Wagendisplay (neue / umgerüstete Reisebusse) oder im Türfenster angezeigt. Es gibt eine Zugkennung und hervorgehobene Bahnhöfe. Wenn Sie ein falsches Fach entnehmen, werden Sie aufgefordert, es gegebenenfalls zu ändern.

Sie können auch nach einem Dirigenten suchen und ihn beim Einsteigen fragen. Sie sollten sich in der Nähe der Wagen befinden, bei denen ihre Unterstützung erwartet wird (Fracht, Fahrrad, Behinderte) oder in der Nähe des letzten Wagens.


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Was bisher noch niemand geschrieben hat: In den meisten europäischen Ländern sind die Plattformen in Sektoren unterteilt (meist AE, manchmal sogar bis G), und es gibt entweder Plakate oder elektronische Tafeln, die angeben, welche Wagennummer in der Nähe welcher Branche voraussichtlich bereitgestellt wird. Auf der Plattform werden die Sektoren normalerweise direkt neben der Plattformnummer (1A, ...) geschrieben.

Wenn Sie am Bahnhof ankommen, gehen Sie zum angegebenen Bahnsteig, da sich in vielen Fällen die Plakate mit der Reihenfolge der Busse nur direkt auf dem Bahnsteig befinden. Suchen Sie den Abschnitt Ihres Wagens und gehen Sie zu dem Abschnitt, der auf der Tafel angegeben ist. Der Bus mit Ihrer Nummer sollte in der Nähe halten.

AFAIK Der längste Personenzug, auf den Sie voraussichtlich stoßen werden, ist nicht länger als 400 m. Daher sollte es für die meisten Menschen möglich sein, den Wagen zu orten, während der Zug auf dem Bahnsteig steht.

Ich weiß nicht, ob dies auch für die Tschechische Republik gilt, aber zumindest hier in Österreich geben die Sprachansagen auch Informationen (auch in Englisch) zur Zugaufteilung: "Die erste Klasse befindet sich in Abschnitt A. Die Kutsche mit Platz für Rollstühle befindet sich in Abschnitt C ". Die Tafeln zeigen auch oft an, wenn die Wagen nicht nach Plan positioniert sind.

Und was andere bisher geschrieben haben, gilt immer noch - Sie können immer zwischen den Bussen wechseln. Wenn Sie also falsch einsteigen, ist das kein Problem und Sie fragen auch das Zug- / Bahnhofspersonal.


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Ich fürchte, tschechische Plattformen folgen dieser Unterteilung nicht. Zumindest habe ich es hier auf keinem Bahnsteig gesehen, auch nicht auf dem Prager Hauptbahnhof.
Setzen Sie Monica

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Was Angew schreibt, ist leider auch nach meiner Erfahrung richtig.
Jan

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Ich bin mir sicher, dass ich das zumindest in der Schweiz, in Deutschland und in Frankreich gesehen habe ... es wäre mir nie aufgefallen, dass es das in der Tschechischen Republik nicht gibt ... wow
TL

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Gibt es ein System oder einen Algorithmus, um herauszufinden, aus welchen Wagen ein Zug besteht? Haben diese Zahlen eine Bedeutung? Kann ich damit rechnen, dass der Wagen 369 direkt hinter der Lokomotive oder am Ende des Bahnsteigs steht?

Nein, es gibt keinen Algorithmus, zumindest nicht für die Passagiere. Die Nummern müssen in einem Zug eindeutig sein, das ist alles. Sie werden beim Zusammenbau des Zuges an den Waggons befestigt und sind nicht dauerhaft.

Diese Informationen wären sehr nützlich, da die Plattform häufig überfüllt ist und ich nicht auf der Suche nach meinem Wagen über die gesamte Plattform rennen möchte.

Manchmal finden Sie eine "Zugkarte", wie Sie sie beigefügt haben. Was immer noch "mehr ist, was Sie als Richtlinien bezeichnen, als tatsächliche Regeln", da Probleme auftreten können, die das Wechseln von Autos und Eisenbahnen erfordern, und der Zug lieber fehlgeordnet oder rückwärts als 20 Minuten zu spät ist.

Fazit ist: Jeder Zug ist einzigartig. Sie müssen es entweder vollständig gehen oder sich eine Karte besorgen . Die Wagennummern werden auf den Wagen angezeigt, damit Sie sie lesen können, wenn der Zug auf dem Bahnsteig ankommt. Sie können entweder Ihr Auto erkennen, bevor es anhält, oder Sie können zumindest sagen, "meins muss in der anderen Hälfte sein". Wenn Sie der Meinung sind, dass Ihnen die Zeit ausgeht, steigen Sie einfach in das nächstgelegene Auto und schauen von innen weiter.

/ edit: Ich habe eine sehr wichtige Sache vergessen: Oft können Schlafwagen nicht durchfahren werden, das heißt, die Türen zum nächsten Wagen sind verschlossen. Es ist so, wenn es für jeden Schlafwagen einen eigenen Begleiter gibt. Er überprüft die Fahrkarten, bevor er die Fahrgäste einlässt, damit genügend Zeit bleibt, um Ihr Auto zu finden.

Wenn Sie die Logik dahinter verstehen wollen:

Das Zug-Auto-Sitz-System ähnelt in etwa der Adresse des Stadtstraßenhauses. Es kann eine Hauptstraße in mehr als einer Stadt geben, oder es kann eine Stadt geben, in der es keine gibt. Manchmal führt die Hauptstraße zum Stadtplatz, aber manchmal befindet sie sich in einem ganz anderen Teil der Stadt. In ähnlicher Weise sind Hausnummern manchmal gerade rechts, ungerade links, manchmal in Richtung Stadtzentrum oder manchmal von dort weg. Und dann bekommen Sie natürlich gelegentlich eine leere Handlung, die ein Loch in der Nummerierung verursacht.

Übrigens, das Beispiel, das Sie aufgenommen haben, ist sehr kompliziert, da es aussieht, als würden mehrere Ziele miteinander verbunden oder geteilt, und verschiedene Teile gehen von verschiedenen Zielen (oder kommen von ihnen). Stellen Sie sich zum Beispiel vor, Sie nehmen einen Zug von Prag und fahren dann mit einem Zug von Bratislava auf halbem Weg dorthin, lassen das Ergebnis den größten Teil der Strecke fahren und teilen ihn dann in zwei weitere Züge auf, einen nach Krakau und einen nach Kiew. Jetzt haben Sie im Grunde genommen 5 verschiedene Kombinationen und müssen sicherstellen, dass alle Autos eindeutige Nummern tragen und dass bestimmte Autos von jedem der Startpunkte zu jedem der Ziele kommen. Es gibt keine Möglichkeit, jederzeit eine konsistente und monotone Nummerierung zu erzielen. Und es besteht keine Notwendigkeit, da selbst die am wenigsten orientierten Fahrgäste buchstäblich Stunden haben, um ihre Autos zu finden.


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Ah, das Piratencode-Zitat! =)
Jan

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Der Grund ist eigentlich ziemlich logisch, auch wenn es auf den ersten Blick nicht so aussieht: Die Wagennummern werden von der UIC (International Railway Union) vergeben. Jeder Zugbetreiber hat ein eindeutiges Intervall. Die Tschechische Bahn hat so etwas wie 35x - 37x, leider kann ich mich nicht genau an dieses Intervall erinnern. Da jeder Reisebus eine eindeutige Nummer hat, können Reisebusse im Zug auch dann identifiziert werden, wenn sie sich aus Reisebussen mehrerer Eisenbahnbetreiber / Direktbusse zusammensetzen, wie im OP-Fall. Wenn sie 1 - x nummeriert wären, könnten mehrere Reisebusse mit derselben Nummer vorhanden sein. Es sollte in einigen UIC-Dokumenten ausführlich beschrieben werden ...

Quelle: Die FB-Seite der Tschechischen Bahnen ist allerdings schon länger her und irgendwo auf ihrer Zeitachse vergraben.


Ich bin mir nicht sicher, ob Sie daraus eine Regel ziehen können. In diesem PDF wird EC 8/9 (Zürich – Hamburg; Wagen der SBB) mit den Betriebsnummern 253 bis 264 und EC 81/82 (München – Bologna; Wagen der ÖBB) mit 254 bis 263 ausgewiesen Beide SBB haben diesen Bereich von der UIC zugewiesen bekommen.
Jan

Ich werde nach detaillierteren Informationen suchen, wenn ich mehr Zeit habe. Es könnte etwas zu tun haben, wer als "Hauptzugbetreiber" gilt, denn "tschechische" EC-Wagen Prag - Berlin - Hamburg haben auch eine deutsche Nummer (2xx) ... Sie können dies zum Beispiel im Zug EC 354 sehen. Franz Kafka - Die Wagen Prag - München haben die Nummern 261 - 257, der Wagen Prag - Pilsen die Nummer 363. Ich sende eine E-Mail an die ČD, da ich auch daran interessiert bin :-) und lasse es Sie wissen.
Meme

Cool. Darf ich Sie auf den Vorschlag von Area51 für eine Eisenbahnstrecke hinweisen . Klingt wie Sie interessiert sein könnten. (Macht mehr Sinn , wenn man auf SE registrieren, obwohl Und es wird nicht für eine Weile , bis es tatsächlich eine Website ... = C.)
Jan

2

Diese Nummerierung ist vorteilhaft, wenn Züge Wagen tauschen. Heutzutage tauschen die Tageszüge hier in der Tschechischen Republik keine Wagen mehr aus. Einige von ihnen lassen die Wagen auf dem Weg in eine Station, um Geld zu sparen, wenn weniger Passagiere zur Endstation fahren.

Aber die Nachtzüge halten in einigen großen Bahnhöfen und tauschen Wagen aus, damit die Leute nachts nicht aufwachen und umsteigen müssen. In diesem Fall kann eine solch große Anzahl für die Einzigartigkeit sorgen. Sie wissen also, dass der Wagen 369 von Budapest nach Berlin fährt, aber 370 von Budapest nach Warschau, sodass die Eisenbahner, die in Břeclav die Wagen zwischen zwei Zügen austauschen, genau wissen, welche auszutauschen sind.

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