Wie haben sich die Sicherheitskontrollen an Flughäfen nach dem 11. September 2001 verändert?


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Ich bin ziemlich jung - jung genug, dass ich noch nie vor dem Terroranschlag auf das World Trade Center in New York geflogen bin.

Ich habe Zweifel an dem Film United 93 : War es möglich, ein Flugzeug mit einem Messer und / oder einer (falschen) Bombe zu betreten? War die Entführung aufgrund einiger Fehler im Sicherheitssystem möglich oder war das System einfach nicht zuverlässig genug, um eine Entführung zu vermeiden?

Welche Sicherheitskontrollen bei Passagieren, die den Sperrbereich betreten, haben sich nach diesem Ereignis geändert?


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Sie können wahrscheinlich aus Passagierperspektive eine umfassendere Antwort geben als die meisten von uns Luftfahrt - und sicherlich ein weniger snarky als ich könnte aufbringen. Alles, was ich zu bieten habe, ist dieses entzückende Lied einer Reihe von Anwälten aus Texas. :-)
voretaq7

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Um zu klären, suchen Sie nur nach Änderungen in der Erfahrung des Passagiers? Im Vergleich zu all dem, was in der IT-Welt vorgeht?
Gayot Fow

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Gibt es ein bestimmtes Land, an dem Sie interessiert sind? Wie ich unten vermerke, unterschieden sich die "Vorher" -Sicherheitssituationen von Land zu Land sowie die "Nach" -Situationen.
Michael Seifert

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Um zu klären, auf welchen Ort beziehen Sie sich? Die Änderungen sind je nach Standort unterschiedlich. Wie zu erwarten war (angesichts der Anschläge in den USA), sind die ausgeprägtesten Unterschiede, die sich aus dem 11. September ergeben haben, wahrscheinlich in den USA
reirab

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Ich habe als Kind auf einer Farm gelebt. Das Tragen eines Taschenmessers war völlig normal. Ich flog mehr als einmal mit einem, und niemand hatte ein Problem damit. Dann geschah der 11. September.
Mason Wheeler

Antworten:


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Nach dem 11. September gab es eine Reihe von Änderungen an den Sicherheitsüberprüfungen der US-Flughäfen. Ich bin mir nicht sicher, ob es irgendwo eine umfassende Liste gibt, aber hier sind ein paar Highlights:

Was hat sich nicht verändert?

  • Sie laufen immer noch durch einen Metalldetektor
    Fluggesellschaften wollen im Allgemeinen nicht, dass ihre Passagiere im Flugzeug Gewehre, Messer oder Kettenkämpfe beginnen. Zum einen könnten Sie das Flugzeug beschädigen, und zum anderen ist es wirklich schwer, Blut aus den Sitzen und dem Teppich zu bekommen.
    Auch eine Umfrage unter Flugbesatzungen zeigt, dass sie es vorwiegend bevorzugen, während der Arbeit nicht geschossen oder erstochen zu werden.

  • Ihr Handgepäck wird immer noch geröntgt
    Die Fluggesellschaften möchten wissen, was sich in Ihrer Tasche befindet - sie kümmern sich nicht nur um Waffen (siehe oben), sondern auch um andere gefährliche oder verbotene Gegenstände.
    (Entschuldigung, aber Sie können Ihr Haustierkrokodil nicht im Flugzeug mitnehmen es sei denn, es wurde bereits in einen Krokodilhautbeutel verwandelt.

  • Ihr aufgegebenes Gepäck unterliegt noch einer Röntgen- und / oder Handprüfung
    Siehe oben für die Mitnahme. Eine Befragung der Gepäckabfertiger zeigt, dass sie es vorziehen, nicht von Krokodilen gebissen zu werden, die in den Frachtraum geflüchtet sind.


Die sinnvollen Änderungen

  • ID-Prüfungen sind strenger
    Es war ein LANGE Während Sie 10 Minuten vor dem Abflug zum Schalter laufen und sagen konnten: "Ich muss in diesem Flugzeug sein, drucken Sie mir eine Bordkarte aus! Ich zahle in bar!" (diese Ära ist älter als mir ), aber jetzt muss die ID, die Sie vorlegen, mit dem Namen übereinstimmen, unter dem Ihr Ticket steht.

  • Nur Passagiere mit Ticket sind in den gesicherten Bereich zugelassen
    Wie Michael merkte an Dies ist in einigen anderen Ländern üblich.

  • Die "Explosive Trace Detection" -Maschine wird mehr verwendet
    Es gibt verschiedene Modelle für dieses Gerät, wobei die gebräuchlichsten Geräte einen Tupfer oder eine "Puff-Kammer" und ein Spektrometer verwenden, um nach Chemikalien zu suchen, die normalerweise mit Sprengstoffen in Verbindung stehen. Diese Geräte sind ziemlich genau und gut in dem, was sie tun, und weil das effektive Reinigen von Sprengstoffrückständen von Kleidung und Ausrüstung nicht unerheblich ist, sind sie ein gutes Werkzeug im Screening-Arsenal.

    • Es gibt "Ganzkörper" -Verfolgungsdetektoren, die eine Luftsäule um einen Passagier herumblasen, um nach explosiven Spuren zu suchen, aber ich habe selbst keine getroffen. Ich habe jedoch viel technisches Equipment abgewischt.
  • Die Gepäckröntgenstrahlen sind jetzt viel besser
    Viele Flughäfen verfügten über Röntgensysteme älterer Generation zur Untersuchung von Handgepäck und aufgegebenem Gepäck. Dies waren Einzeldichten-Röntgensysteme mit Sensoren mit niedriger Auflösung, die ein ziemlich schlechtes Bild erzeugen.
    Ich habe seit Jahren keine davon auf einem Flughafen gesehen - die neuen Systeme haben eine variable Dichte (sie können mit einer Mischung verschiedener Dinge in Ihrer Tasche umgehen) und viel höhere Auflösung. Ich bin sicher, die alten Maschinen wären letztendlich alle in den Ruhestand getreten und ersetzt worden, aber die Adoption wurde wahrscheinlich beschleunigt.

  • "Random" verbesserte Screenings ( SSSS )
    Ob es ist oder nicht wirklich zufällig erhalten einige Passagiere "Secondary Security Screening Selection" - ein besonders gründlicheres (und etwas zeitaufwendigeres) Prüfverfahren.
    Die Umleitung einiger Prozent der Passagiere durch diesen Prozess ist theoretisch eine wirksame Abschreckung (wenn Sie in der Praxis jedoch etwas Schändliches planen und feststellen, dass Sie für ein sekundäres Screening ausgewählt wurden, gibt es mehrere Möglichkeiten, Ihren schändlichen Plan abzubrechen und die Erfassung zu vermeiden).

Die weniger sinnvollen Änderungen

  • Ihr Laptop kann wahrscheinlich nicht in der Tasche bleiben
    Wenn Sie keine von der TSA zugelassene Laptoptasche besitzen, müssen Sie Ihren Laptop aus der Tragetasche nehmen und zur Überprüfung in einen transparenten X-Ray-Behälter legen.
    Dies ist "weniger sinnvoll", da es zeitaufwändig ist, aber es gibt eine Logik dahinter (röntgendichte Gegenstände in einigen Laptoptaschen machen es schwierig, "normale Laptops, die wie ein Laptop aussehen", von "Bomben-klug verkleidet als Laptop" zu unterscheiden Bits ".

  • Backscatter X-Ray oder Pat-Down der Passagiere
    Vielleicht die am meisten umstrittene Politik der TSA, die oft als "Nudiescanner" und "Freedom Gropes" verspottet wurde und von Geschichten über Misses geplagt wurde (wo verbotene Gegenstände trotz der vermeintlich gründlichen Kontrollelemente den Kontrollpunkt durchbrachen).
    Wie Nate darauf hinweist Die Backscatter-Röntgengeräte wurden weitgehend (wenn auch nicht vollständig) durch Millimeterwellenscanner ersetzt - dasselbe Konzept, das jedoch theoretisch ein geringeres Risiko (weniger ionisierende Strahlungsbelastung) und möglicherweise etwas bessere Auflösung aufweist.
    Ich halte sie jedoch für weitgehend sicherheitsbasiert in dem Sinne, dass sie nicht so gut sind (Kosten, Zeit oder Erkennungsrate), wie die TSA uns glauben lässt, dass die Verwendung der Techniken von Vorteil ist. Unser unterschiedsloser und universeller Gebrauch von ihnen bringt sie in meinen "weniger vernünftigen" Behälter.

Das "Sind Sie es ernst? Das ist sinnlos!" Änderungen

  • Bitte ziehen Sie Ihre Schuhe aus
    Ja, einmal mussten Sie die Füße Ihrer Mitreisenden nicht riechen. Aber dann ein Typ hat versucht, seinen Schuh anzuzünden und das hat es für alle ruiniert.
    Dies landet im "Sind Sie es ernst?" bin, weil es uns nicht nur schützt gestern Bedrohung, es ist auch voller Schlupflöcher: Kinder unter 12 Jahren müssen keine Schuhe ausziehen, auch keine Passagiere, die den "TSA Pre-Check" -Screening-Pfad durchlaufen (der manchmal für Nicht-Pre-Check-Passagiere geöffnet wird der Hauptprüfungspfad wird gesichert).

  • Entschuldigung, keine Wasserflaschen
    Genauer, einige ziemlich drakonische Beschränkungen für "Flüssigkeiten" . Wo Sie früher Ihre Kaffee- oder Wasserflasche kaufen konnten draußen Wenn Sie sich im sicheren Bereich befinden, müssen Sie ihn jetzt aufgeben und einen neuen im Kontrollpunkt kaufen.
    Das Wasser, das du gekauft hast draußen Der Checkpoint wurde auf demselben LKW angeliefert, der das Wasser lieferte Innerhalb der Kontrollpunkt (wahrscheinlich von derselben Person), was das Ganze ziemlich dumm macht. Aber auch wenn man das ignoriert, gibt es hier wieder Schlupflöcher (wie "Säuglingsnahrung").
    Die allgemeine Wirksamkeit dieser Regel ist sehr umstritten, aber es ist tut haben den Vorteil, dass die Menschen dazu gebracht werden, ihre Flüssigkeiten in versiegelte Beutel zu füllen, sodass ein Behälter, der bricht oder ausläuft, die Handlung anderer nicht durcheinander bringt.


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Beachten Sie, dass einige dieser Änderungen "Post-Post-Post-9/11" sind, wie X-Ray zur Rückstreuung von Passagieren und die Routine "Bitte ziehen Sie Ihre Schuhe ab". 11 induzierte Sicherheitshysterie "um Flughäfen und Flugreisen.
voretaq7

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Gute zusammenfassung. Es sei darauf hingewiesen, dass die Beschränkungen für "keine Flüssigkeiten" auch "post-post-9/11" waren, da sie weitgehend eine Reaktion auf die EU waren "flüssiges explosives Grundstück" von 2006.
Michael Seifert

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Sie können auch Einschränkungen für scharfe Objekte hinzufügen. Vor 9/11 durften die Passagiere kleine Taschenmesser oder (ähm) Kistenschneider im Flugzeug mitführen.
Nate Eldredge


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@ voretaq7: Ich bin mit reirab: Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Regeln tatsächlich toleranter waren. Vor dem 11. September trug ich überall ein Schweizer Armeemesser mit, und ich habe ziemlich klare Erinnerungen daran, es in Flugzeuge zu bringen (es in den Mülleimer zu legen, um durch den Metalldetektor zu gehen; niemand widersprach). Ich glaube, ich habe es benutzt, um Erdnussbeutel zu öffnen. Ich erinnere mich an eine Klingenlängenbegrenzung von 3 Zoll, und das Schweizer Taschenmesser hatte vielleicht eine Klinge von 2,5 Zoll.
Nate Eldredge

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In den US-amerikanischen Flughäfen war die größte Veränderung aus Sicht der "Zivilisten" wahrscheinlich die Tatsache, dass nur Passagiere mit Flugschein in den sicheren Bereich dürfen. Vor dem 11. September konnte jeder durch den Sicherheitskontrollpunkt in die Gate-Bereiche gehen. Sie könnten dies in älteren Filmen sehen, und die Leute begrüßen die Passagiere gleich beim Verlassen der Anlegestelle, anstatt durch undurchsichtige Türen in eine Ankunftshalle zu gelangen.

Bitte beachten Sie, dass nicht in allen Ländern Personen ohne Fahrkarten vor dem 11. September in den Sicherheitsbereich zugelassen wurden. Ich bin zum Beispiel ziemlich sicher, dass Kanada über die Sicherheit hinaus nur Passagiere mit Flugschein zugelassen hat. In solchen Ländern wäre dies nicht die größte Änderung gewesen.


Dies hat sich lange vor 2001 zumindest in einigen Flughäfen geändert. Als Nichtreisender wurde mir der Zutritt zum Tor verwehrt, um meine Freundin, die 1994 oder 1995 unterwegs war, zu begleiten.
phoog

@phoog Auf den meisten US-amerikanischen Flughäfen durften Nicht-Passagiere vor dem 11. September die Sicherheitskontrolle durchlaufen. Ich habe es in den 90ern so oft selbst gemacht.
reirab

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Insgesamt glaube ich, dass die Veränderungen in Europa (das zuvor Erfahrungen mit dem internationalen Terrorismus gemacht hatte) zunächst begrenzt waren. Was passiert ist, ist, dass Normen und Verfahren für US-Inlandsflüge mit denen anderer Länder in Einklang gebracht wurden.

In den USA umfassten die Änderungen die von Michael genannten Zugriffsbeschränkungen, strengere ID-Anforderungen, die Gründung der TSA und der Keine Fliegenliste und ein Hochfahren der Bundesluftmarschalldienst .

Weitere Änderungen wurden später eingeführt, z Erweiterte Fluggastinformationssysteme (nützlich für die Durchsetzung von Flugverbotslisten und für Screening-Programme), das Verbot von Flüssigkeiten und Gelen sowie neue Scanvorrichtungen.


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Was hat sich nach diesem Ereignis bei der Passagier-Sicherheitsprüfung geändert?   Eintritt in den geschützten Bereich?

Es hat sich praktisch nichts geändert. Die 3 wichtigsten Fragen, die Ihnen heute gestellt werden, wurden immer noch gestellt. Haben Sie die Tasche gepackt? War die Tasche nicht mehr in Ihrem direkten Bewusstsein, seit Sie sie eingepackt haben? Hast du etwas eingepackt, was du nicht haben solltest?

Der Unterschied ist, dass, wenn Sie vorher nein gesagt haben oder ich keine der obigen Fragen kenne, sie durch Ihre Tasche gingen. Nun, egal was gesagt wird, werden sie wahrscheinlich Ihre Locken durchschneiden und durch Ihre Tasche gehen.

Seit dem 11. September wird viel mehr von Ihrem Material gestohlen, bevor die Tasche zum Flugzeug kommt, und Sie können nichts dagegen tun.

Könnte jetzt möglich sein, mit einem Messer und / oder einem Flugzeug in ein Flugzeug einzusteigen   (gefälschte) Bombe?

Ja, es gibt tatsächlich eine Menge Leute, die das immer und immer wieder getan haben, nur um die TSA zu verhöhnen.

Vor dem 11. September sind Sie durch einen Metalldetektor gegangen und haben dann gewartet. Wenn Sie den Metalldetektor auslösen, werden Sie möglicherweise heruntergetastet.

Jetzt müssen Sie Ihren Gürtel und Ihre Schuhe ausziehen, Sie haben zufällige Chancen auf "verbesserte Pat-Downs", basierend auf "Zufallszahlengeneratoren". Wenn Sie sehr glücklich sind, bringt Sie die TSA zu ihrem speziellen, versteckten Raum, um die Sicherheit zu überprüfen (Sky Harbor hat hierfür einen unterirdischen Raum ohne Tür).

Es ist eine ganze Menge an Ärger und Eindringlingen in die Privatsphäre, aber Sie können immer noch ein Messer in der Tasche verstauen, und der Röntgenscanner wird es nicht bekommen. ALLES kann auch bei den Ganzkörperscannern in einer fetten Rolle versteckt werden.

Der ganze Ärger, kein echter Gewinn.

War die Entführung möglicher Fehler im Sicherheitssystem, oder war sie einfach nicht zuverlässig genug, um eine Entführung zu vermeiden?

Es war kein "Fehler im System". Krieg beenden. Stoppen Sie den Mord. Stopp Gewalt. Du kannst nicht Die Menschen haben es seit Anbeginn des Menschen versucht, und es gibt einfach keine Möglichkeit, es zu stoppen.

Die TSA ist eine Paranoia. Diejenigen, die hyperparanoid sind und Angst vor der Welt haben, genießen die Unannehmlichkeiten, weil sie das Gefühl haben, Freiheit gegen Sicherheit zu tauschen. In Wirklichkeit tauschen sie die Freiheit gegen ein Placebo.

Wir sind am Flughafen nicht besser als vor 9-11, es dauert nur fünfmal so lange, um durch den Flughafen zu kommen, und es ist jetzt eine oftmals demütigende und ärgerliche Erfahrung.


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War es möglich, ein Flugzeug mit einem Messer und / oder einer (falschen) Bombe zu betreten?

Vor dem 11. September erlaubten die USA Klingen, die weniger als vier Zentimeter lang waren sowie Stricknadeln, Glasflaschen und andere scharfe Gegenstände.

Wenn Sie den Metalldetektor durchgingen, haben Sie ihn entweder in der Hand behalten oder in eine Schüssel gelegt. Die Sicherheit würde oft ein Lineal oder eine Markierung an der Seite eines Tisches haben, um die Klinge zu überprüfen.

Es wäre Ihnen nicht erlaubt, mit einer Bombe weiterzumachen, wenn sie Sie erwischen würden. Die Sicherheitssysteme waren weit weniger in der Lage, Bomben zu erkennen, als keine ausgefallenen chemischen Erkennungsmaschinen. Das Gepäck wurde aufgegeben und geröntgt. Ausgebildete Hunde könnten einige Sprengstoffe ausspähen. Gepäck und Handgepäck würden per Hand nach dem Zufallsprinzip durchsucht.

Wenn sich unter dem Röntgengerät viele Drähte oder Elektronik befanden, beispielsweise ein Laptop und Ladekabel (relativ selten im Jahr 2000), könnte dies durchsucht werden. Möglicherweise werden Sie aufgefordert, den Computer einzuschalten, um zu zeigen, dass es keine Fälschung ist.

War die Entführung aufgrund einiger Fehler im Sicherheitssystem möglich oder war das System einfach nicht zuverlässig genug, um eine Entführung zu vermeiden?

Das System suchte nach Mitteln, um das Flugzeug zu übernehmen oder zu zerstören. Es war nicht in Betracht zu ziehen, dass man das mit Box Cutters und kleinen Messern tun könnte. Es suchte nach Waffen und Bomben. Anstatt die Sicherheit zu besiegen, nutzten die Entführer eine ihrer Annahmen aus.

Die 9/11-Angreifer kamen zum Teil davon, weil Vor dem 11. September waren Flugzeugentführer nicht da, um das Flugzeug zu zerstören. Sie waren dort, um Geiseln zu nehmen und Forderungen zu stellen . In einer Geiselnahme würden Sie kooperieren und die Behörden damit umgehen lassen. Die 9/11 Passagiere wussten nicht, dass sie in unmittelbarer Gefahr waren.

Ich bin der Meinung, dass die Entführer bei einem weiteren Versuch, einen amerikanischen Flugzeugstillstand im 11. September zu entführen, von den Passagieren überwältigt werden würden. Es ist besser zu sterben als zu sterben, wenn sie das Flugzeug in ein Gebäude fahren.


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Dies ist nicht allgemein richtig. Vor 9/11 erlaubten europäische Flughäfen keinesfalls Messer mit Klingen, die weniger als 4 Zoll lang waren, obwohl ich überrascht und ziemlich geschockt war, als ich fand, dass amerikanische Flughäfen sich nicht für sie zu interessieren schienen.
Brian Drummond

@BrianDrummond Du hast recht; Ich werde dies für die USA qualifizieren.
Schwern

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Nach einer Hochzeit in den USA mit meinem Kilt landete mein sgian dubh irgendwie im Handgepäck. (Es ist ein Messer und ein traditioneller Teil des Outfits). Raleigh-Durham war es egal; Chicago oder Minneapolis nicht, aber von Schiphol nach Glasgow musste es in einen Umschlag gelegt und im Laderaum verstaut werden. Ein sehr höflicher Mann mit einem MP5 sagte das ...
Brian Drummond

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Relativ selten? Ich als notleidender Musikstudent habe 1999 einen Laptop gekauft. Das kann nicht sein Das Selten. Sicherlich sah mich niemand seltsam an, als ich es durch die Sicherheit durchging. Ein weiterer Faktor in 9/11 war die schlechte Qualität des Sicherheitspersonals in Logan. Ich flog im August 2001 dort durch, und der Taschenprüfer schlief buchstäblich ein, während er versuchte, den Videomonitor des Röntgengeräts zu beobachten. Ich habe darüber nachgedacht, mich zu melden, entschied mich jedoch nicht und habe diese Entscheidung seit dem folgenden Monat bereut.
phoog

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Im Mai 2001 konnte ich Besucher auf der Jetway am New Yorker Flughafen La Guardia begrüßen. Die damalige Regel bestand nur aus Fluggästen, aber die Durchsetzung war offensichtlich nicht so wie jetzt. Niemand hat IDs mit Bordkarten verglichen. Die Überprüfung der Pässe war im besten Fall flüchtig und kam manchmal überhaupt nicht vor. Aber die langen TSA-Screeninglinien, die wir so gut kennen, waren nur wenige Monate entfernt.


Sie können die Besucher immer noch auf der Jetway begrüßen. Sie müssen nur innerhalb von 24 Stunden nach Ankunft ein Ticket kaufen. Die neuen Sicherheitsverfahren filtern Terroristen heraus, die es sich nicht leisten können, ein zusätzliches Ticket zu kaufen.
emory

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@emory Auch wenn das amüsant ist und ich einen Moment darüber nachdenken musste, geht es bei den neuen Verfahren eher darum, besser kontrollieren zu können, wer sich in Sicherheit befindet. Der Kauf eines Tickets bedeutet eine zusätzliche Sicherheitskontrolle. Aber das bedeutet nur, dass Sie brauchen eine Kopie von Photoshop und einen anständigen Drucker . Die TSA hofft, wenn sie genügend undichte Sicherheitsschichten aufbauen, werden Sie vermasseln und von einer erwischt werden.
Schwern

@Schern Du hast recht. Ich habe nur bemerkt, dass Sie, wenn Sie Bargeld zur Verfügung haben, trotzdem tun können, was Sie wollen. Ich habe bemerkt, dass einige Flughäfen spezielle Sicherheitslinien für Passagiere der ersten Klasse haben - die bemerkenswert kürzer sind als die Linien der Busklasse. Wenn ich einen 9/11-Sequel organisierte, fliege mein Team in der ersten Klasse.
emory

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@emory bringt sie auch näher zum Cockpit.
phoog

@emory Wie ich mich erinnere, flogen die Terroristen vom 11. September tatsächlich in die erste Klasse.
grkvlt

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Einige andere Änderungen, die hier nicht erwähnt werden, können jedoch bemerkt werden:

  1. Die Cockpittüren sind verstärkt und der Einstieg während des Fluges ist verboten (vor 9/11 war dies eingeschränkt, war jedoch erlaubt).

  2. Sie können nicht in der Nähe des Flughafenterminals an den meisten internationalen Terminals parken.

  3. Ihre elektronischen Geräte müssen eingeschaltet sein, wenn Sie in die USA und nach Großbritannien reisen. Das bedeutet, wenn der Akku Ihres Mobiltelefons leer ist, dürfen Sie ihn nicht mit an Bord nehmen (dies ist eine neue Vorschrift, die ich auf meiner letzten Reise festgestellt habe). Hier ist der relevanten Text :

Fliegen von und nach Großbritannien

Stellen Sie sicher, dass Ihre elektronischen Geräte vor Ihrer Reise aufgeladen sind. Ob   Ihr Gerät schaltet sich nicht ein, wenn Sie dazu aufgefordert werden   nimm es in das Flugzeug.

Das BBC ausführlicher behandelt.


Ich bin mir bezüglich # 3 nicht sicher. Ich habe niemals Lithiumbatterien darin aufbewahren dürfen Check-In Gepäck, aber ich hatte kein Problem damit, Geräte mit sich zu führen (ohne Hinweis darauf, wie viel Batterie noch übrig ist) oder auf meinen Flügen von / nach den USA ein zusätzliches Gerät mitzunehmen.
Maroon

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Wie bereits erwähnt, handelt es sich um eine neue Verordnung (Juli 2015).
Burhan Khalid

Ich bin seit Juli 2015 mehrmals mit Telefonen und Laptops zwischen den Niederlanden und Großbritannien geflogen und wurde nie gefragt oder gesehen, wie andere zum Einschalten aufgefordert wurden.
Willeke
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