Warum gibt es keinen direkten Zug von JFK nach Manhattan?


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Das derzeitige öffentliche Verkehrssystem in JFK erfordert, dass Sie mit dem Zug ('AirTrain') zum Bahnhof Jamaica fahren und dort in einen Zug in die Innenstadt von New York City umsteigen. Dies macht es ziemlich unpraktisch (insbesondere, wenn Sie später auf eine andere Linie umsteigen müssen) und macht es zeitlich attraktiver, ein Taxi zu nehmen, es sei denn, es ist Hauptverkehrszeit. Im Vergleich dazu kann die Fahrt mit dem Zug in die Innenstadt in einer Stadt wie Vancouver zu fast jeder Tageszeit schneller sein als mit einem Taxi.

Was ist der historische Grund, warum direkte Züge nach JFK nicht zugelassen werden? Oder ist vielleicht eine für die Zukunft geplant?


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Vielleicht gehört das in die Geschichte oder in die Politik . Es hat nicht viel mit Reisen zu tun.
Phoog

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@phoog wir haben eine ähnliche frage auf dieser seite mit vielen stimmen. Fühlen Sie sich frei, eine enge Abstimmung abzugeben, wenn Sie anders denken.
JonathanReez

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Ich stimme dafür, diese Frage als "Off-Topic" zu schließen, da es um das Ziel der Geschichte geht, als um ein unmittelbares Problem mit dem Reisen.
Choster

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@choster: Es ist perfekt themenbezogen und Sie können mit aktuellen Kosten, Zeitplänen und Geschwindigkeiten antworten, um zu erklären, warum dies nicht möglich ist.
smci

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@choster Ich stimme offen zu lassen. Hier geht es um Geschichte und Politik, aber auch um Reisen.
Revetahw sagt Reinstate Monica

Antworten:


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Als der Flugverkehr für die Massen wirtschaftlich erschwinglich wurde und ein hochklassiger öffentlicher Verkehr zu Flughäfen überhaupt auf dem politischen Radar stand, war New York bereits eines der am stärksten bebauten Gebiete der Welt.

Die Installation eines völlig neuen Verkehrssystems in Lower Manhattan war zu diesem Zeitpunkt ein Kinderspiel. Die einzige Möglichkeit, eine einsitzige Fahrt zu ermöglichen, bestand darin, es in eines der bereits vorhandenen Verkehrssysteme zu integrieren. Die Optionen sind dann LIRR und die U-Bahn, die beide bereits unter Überlastung gearbeitet haben. Dies würde die Servicefrequenz einer neuen JFK-Leitung erheblich einschränken, ohne den Service für vorhandene Benutzer des Systems zu beeinträchtigen.

Da sich JFK direkt neben dem bebauten Gebiet befindet, wäre es ebenfalls schwierig, eine Schwereisenverbindung (mit den damit verbundenen Grenzwerten für Steigungen und Kurvenradien) in den Terminalbereich zu bringen, was möglicherweise politisch problematische Abrisse erforderlich macht. Ein Peoplemover ermöglicht ein flexibleres Routing (und darauf werden wir noch zurückkommen). Das Graben von Tunneln unter dem Flughafen war angesichts der geringen Höhe (und der Nähe zu gefährdeten Feuchtgebieten) möglicherweise nicht möglich.

Schließlich und möglicherweise der Kicker: Bei einem großen Flughafen mit mehreren Terminals wie JFK ist die "einsitzige Zugfahrt in die Innenstadt" in erster Linie eine fragwürdige Angelegenheit. Sie können die Züge nicht an einem Ort anhalten lassen, der für alle Terminals geeignet ist , sodass viele Passagiere mit einem anderen Modus zwischen dem Bahnhof und ihren Terminals umsteigen müssten. Vielleicht ein Peoplemover, der sich leichter zwischen den Terminals hindurchschlängeln kann?

(Dies ist beispielsweise in San Francisco und Chicago O'Hare der Fall. Das Nahverkehrssystem stellt zwar eine Verbindung zum Flughafen her, die meisten Passagiere müssen jedoch zu einem flughafeninternen Peoplemover wechseln, bevor sie ihren Check-in-Schalter erreichen. Oder ziehen Sie in Europa CDG oder London Gatwick in Betracht.

Und genau das hat JFK: Ein Peoplemover, der die einzelnen Terminals mit U-Bahn und LIRR verbindet. Wenn ein oder zwei benachbarte Terminals mit einer U-Bahn-Station ausgestattet würden, wäre es nicht wesentlich einfacher, zu den anderen zu gelangen als heute.


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+1 Ich würde sagen, dass die Verwendung von JFK AirTrain aufgrund der geringen Geschwindigkeit, der Entfernung, die Sie zurücklegen müssen, um Jamaika zu erreichen, und der verdammten Rücknahmegebühr von 5 US-Dollar wesentlich unangenehmer ist als die von SFO oder CDG. Im SFO können Sie vom internationalen Terminal und T3 relativ schnell zu Fuß zu BART gehen. CDGVAL ist kostenlos und liegt keine 8 km vom Flughafen entfernt.
Zach Lipton

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Aber konnten nicht einige der Züge der A-Linie bei JFK enden und alle Terminals auf dem Weg bedienen? So funktioniert das in vielen anderen Systemen.
JonathanReez

@JonathanReez: Abgesehen von den Zügen, die aus dem Rockaway-Zweig genommen werden müssen, wäre es ein großes Problem der Geometrie, sie dazu zu bringen, alle Terminals zu erreichen. Sie benötigen viel längere Bahnsteige als ein Peoplemover, und die Bahnsteige müssen auf ziemlich geraden Streckenstücken verlaufen (andernfalls entstehen gefährliche Lücken zwischen den Zugtüren und dem Bahnsteig), und selbst außerhalb der Bahnsteige benötigt die schwere Schiene größere Kurvenradien als eine Menschenbewohner. Wenn es überhaupt möglich wäre, würden wir den massiven Bau und die Störung der vorhandenen Infrastruktur im Vergleich zu einem Umwälzpumpen untersuchen.
hmakholm hat Monica

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Der Trick ist, LIRR statt U-Bahn vom Bahnhof Jamaica zu nehmen. Es kostet $ 7,50 mehr, aber die Züge fahren häufiger, sind weniger weit vom Bahnsteig entfernt (ich hasse den U-Bahn-Aufzug) und bringen Sie ohne Unterbrechung schnell nach Manhattan. Die U-Bahn kann ewig dauern, vor allem wenn Sie in der Nähe halten. Von der Penn Station nehme ich ein Taxi (oder möglicherweise eine U-Bahn, wenn es sinnvoller ist). Der Weg zum Flughafen ist fließend, etwa 35 Minuten von der Penn Station zum Sicherheitsdienst. Sicher, nicht so gut wie in anderen Städten, aber es ist in Ordnung und besser als kein AirTrain, wie wir es vor nicht allzu langer Zeit getan haben.
Ivan X

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"Sie können die Züge nicht an einem Ort anhalten lassen, der für alle Terminals geeignet ist" . Ja, du kannst! In der Mitte aller Terminals, mit Fahrsteigen von diesem Hub zu den Terminals, wie auf dem Flughafen von Miami, der fast genauso viele Passagiere bedient. Der einzige Grund, warum Sie keinen Verkehrsknotenpunkt in der Mitte von JFK haben können, ist, dass das Zentrum das 1950 erbaute Van Wyck Expressway-Kleeblatt ist. JFK erhalten Sie also, wenn Sie einen Flughafen planen, der um eine Autobahnkreuzung herum gebaut wurde. (Zugegebenermaßen hätten JFK-Gehwege bei schlechtem Wetter zuverlässig funktioniert, aber das ist ein lösbares Problem)
smci

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Früher gab es in den frühen 1980er Jahren: Wikipedia - JFK Express

Es lief mehr oder weniger entlang der A-Bahngleise als Express, wo sich an den Bahnhöfen eine einzige Tür öffnete und Sie einen zusätzlichen Fahrpreis bezahlten. Bei JFK sind Sie in einen Shuttlebus umgestiegen, der die Terminals bediente. Es wäre völlig unpraktisch, JFK für den Bau einer Eisenbahnstrecke zu zerreißen, die die Terminals bedient.

Ich erinnere mich, dass die meisten Passagiere nicht zu oder von JFK gingen, sondern Pendler aus der Gegend von Howard Beach waren, die bereit waren, eine Prämie für den Expressdienst nach Manhattan zu zahlen. Dies zusammen mit den Kosten für den Betrieb machte es politisch etwas unbeliebt. Vielleicht bringt Cynthia Nixon es zurück?


Es war jedoch keine mehr als eine einsitzige Fahrt als der derzeitige A-Zug oder in jenen Tagen, es sei denn, Sie fuhren zur oder von der Sixth Avenue anstelle der Eighth Avenue.
Phoog

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@smci Ich denke, du meinst den Union Square , und es ist nicht so einfach ... ein Zug, der von Howard Beach kommt, kann nicht auf magische Weise auf eine andere Linie umsteigen . Die einzigen Orte, an denen Sie die Fulton (A / C) -Linie ausschalten können, sind die Rutgers-Röhren (F) bei Metrotech oder die 6 Av-Lokalbahnen (F / M) in der W 4 St. Weder der Broadway noch Lexington führen aufwärts Linien. Union Square ist auf diesen beiden und Grand Central ist nur auf Lexington.
Andrew Wonnacott

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@smci Eine wirklich unglaubliche Menge an Geld. Schauen Sie sich die Kosten für den Neubau der Second Avenue Subway, der East Side Acces und der Hudson Yards an (alle betreffen auch Bahnhöfe). Beachten Sie auch, dass der Aufbau dieser Verbindung den Dienst auf vorhandenen Leitungen stören würde. Beachten Sie auch, dass dies Kapazität von beiden Leitungen erfordern würde, was an vielen Stellen sehr mangelhaft ist.
Andrew Wonnacott

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Ein weiteres Problem: Auf der Lexington-Linie (4/5/6) (und anderen nummerierten Linien) verkehren Züge mit anderen Abmessungen als auf der A-Linie (und anderen mit Buchstaben gekennzeichneten Linien), sodass keine Durchgangszüge möglich wären. Der einzige Ort, an dem diese Verbindung theoretisch ohne Unterbrechung des Betriebs aufgebaut werden könnte, wäre der von der ehemaligen Station Court St in Brooklyn (jetzt das Transit Museum) nach Whitehall St in Manhattan.
Andrew Wonnacott

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Während des Baus teilte es sich einen Tunnel nach Brooklyn mit den Strecken der Nassau Street, die jetzt in der Broad Street enden und nicht nach Brooklyn führen. Die Whitehall Street wurde jedoch mit Vorkehrungen für einen zweiten Tunnel nach Brooklyn gebaut, falls die Kapazität benötigt wurde. Dies würde es W-Zügen ermöglichen, auf den lokalen A / C-Gleisen in Brooklyn zu fahren, wodurch die Menschenmenge in A / C-Zügen durch den Fulton St-Tunnel verringert würde. Bedenken Sie jedoch die sehr hohen Kosten für den Bau eines neuen Unterwassertunnels.
Andrew Wonnacott

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Die historischen Gründe sind:

  • Das Schienennetz wurde zwischen den 1830er und 1880er Jahren ausgebaut , während der Flughafen erst in den 1940er Jahren ausgebaut wurde . Die Rockaway-Linie war bis in die 1950er Jahre, ein Jahrzehnt nach der Eröffnung des Flughafens, nicht einmal Teil des U-Bahn-Systems.

  • Als der Flughafen Mitte des 20. Jahrhunderts ausgebaut wurde, investierte New York City stark in die Automobilinfrastruktur, hauptsächlich unter dem Einfluss von Robert Moses , der die meisten Schnellstraßen der Stadt entwarf und baute und dessen "Bau von Schnellstraßen die Autobahn" behinderte vorgeschlagene Erweiterung der New Yorker U-Bahn von den 1930er Jahren bis in die 1960er Jahre. " Dass der Flughafen gut an das Straßennetz, nicht aber an das Schienennetz angebunden ist, überrascht nicht.

  • Mehrere Vorschläge zur Anbindung des Flughafens an das Schienennetz wurden seit den 1960er Jahren geprüft und größtenteils abgelehnt, angefangen mit dem Aktionsprogramm bis hin zum aktuellen AirTrain . Gründe für die Ablehnung sind

    • niedrige Vorsprünge
    • eingeschränkte Finanzierung, oft aufgrund von Finanzkrisen
    • Opposition von Bewohnern betroffener Stadtteile

Einige Zitate aus dem AirTrain JFK- Artikel von Wikipedia :

Eine Eisenbahnverbindung zum Flughafen JFK war seit 1968 im Rahmen des Aktionsprogramms vorgeschlagen worden, wurde jedoch seit fast drei Jahrzehnten nicht mehr umgesetzt. Von den 1970er bis zu den frühen 1990er Jahren tauchten verschiedene Pläne auf, um zu versuchen, eine solche Verbindung aufzubauen. In der Zwischenzeit boten der U-Bahn-Service JFK Express und die Shuttlebusse ein unbeliebtes Transportsystem zu und um JFK. In dieser Zeit gab es 21 gescheiterte Vorschläge für Eisenbahnverbindungen zu Flughäfen in New York.

...

Seit 1968, als die Metropolitan Transportation Authority (MTA) im Rahmen des Aktionsprogramms eine ehrgeizige Erweiterung von U-Bahnen und Eisenbahnen vorschlug, gab es Vorschläge für eine Eisenbahnverbindung zwischen Manhattan und dem Flughafen JFK. Das Aktionsprogramm enthielt einen Plan zur Verlängerung der Long Island Rail Road (LIRR) zum Flughafen über den Van Wyck Expressway. ... Viele Einwohner von Rockaway und Central Queens wollten, dass die Verbindung entlang des stillgelegten Rockaway Beach Branch und nicht entlang des Van Wyck verläuft, damit Einwohner von Rockaways gleichzeitig einen Expressdienst nach Manhattan erhalten.

...

Letztendlich wurden die meisten Linien für das Aktionsprogramm aufgrund der New Yorker Finanzkrise von 1975 komplett gestrichen.

In dem Artikel werden mehrere andere Vorschläge beschrieben, darunter:

  • Bus-S-Bahn 1982, "verschrottet ... gegen fast einstimmigen Widerstand der Gemeinden entlang der Strecke."
  • Eine direkte Bahnverbindung von Manhattan nach La Guardia nach JFK im Jahr 1990 mit Planungsproblemen und Fragen, ob der Nutzen die Kosten rechtfertigte, wurde 1995 auf den Umfang des derzeitigen AirTrain reduziert.
  • Ein 1999 geplanter Dienst von der Second Avenue U-Bahn durch den Montague Street Tunnel nach Jamaika über die LIRR Atlantic Branch, wo er an das derzeitige AirTrain-System für den Zugang zum Flughafen angeschlossen wird. (Dieser Plan muss mindestens warten, bis die U-Bahn der Second Avenue fertiggestellt ist. Außerdem muss eine neue Verbindung vom U-Bahn-System zum LIRR am Atlantic Terminal hergestellt werden.)

Kurz gesagt, es ist nicht richtig zu sagen, dass direkte Züge nach JFK "nicht erlaubt" sind. Alle sind sich einig, dass sie großartig wären. Das Problem ist, dass es sich als unmöglich erwiesen hat, einen politisch akzeptablen Plan zu entwickeln, um dies auf kostengünstige Weise zu erreichen.

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