Ist die Vatikanstadt ein Land?


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Ich habe das lebenslange Ziel, mindestens 50 Länder zu sehen, bevor ich sterbe. Ich bin im Rückstand, aber ich glaube, ich würde die meisten von ihnen in den nächsten 20 Jahren sehen, wenn ich mich dem Ruhestand nähere und mein Vermögen verdiene. :-)

Wie auch immer, wir werden diese Woche in Italien sein !! Ein Teil dieser Reise wird vier Tage in Rom und natürlich in der Vatikanstadt sein.

Vor meiner Reise nach Italien war ich in 12 Ländern. Wir werden nur in Italien und natürlich in der Vatikanstadt sein. Meine Frage ist also, wird die Anzahl der Länder, in denen ich jetzt war, 13 oder 14 sein?

Oder streite ich nur über eine Technik?


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Ich sehe die Vatikanstadt genauso, es ist nicht so, als würde ich sie nicht besuchen, eher so, als würde ich sie besuchen, wenn ich sowieso Rom besuche. Andererseits bin ich nicht sehr daran interessiert, Länder oder Stecknadeln in Landkarten zu zählen. Ich würde viel lieber diese andere winzige Enklavennation in Italien besuchen - San Marino!
Hippietrail

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Nun, das sind zwar auf technischer Ebene hervorragende Antworten, aber ich denke, Sie sollten sich an die Definition von Frank Zappa halten. "Man kann kein richtiges Land sein, wenn man kein Bier und keine Fluggesellschaft hat. Es hilft, wenn man eine Art Fußballmannschaft oder Atomwaffen hat, aber zumindest ein Bier braucht." Frank Zappa Lesen Sie mehr unter http://www.brainyquote.com
James Fleming

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Dies ist eine recht politische Frage. Was ist ein "Land" und was ist kein "Land"? Neulich im Chat gab es eine große Diskussion zu diesem Thema. Außerdem habe ich den Eindruck, dass wir einen schönen Flammenkrieg haben werden, wenn "Vatikan" durch etwas anderes ersetzt wird (vielleicht wissen Sie, was ich meine). daher -1 und stimmen zu schließen.
Maître Peseur

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@hippietrail - Im Gegensatz zu San Marino hat der Vatikan außergewöhnliche Dinge zu bieten: eine der größten Kirchen der Welt und ein großartiges Museum. San Marino kann einen Besuch wert sein, wenn Sie ganz in der Nähe sind. Es gibt nichts wirklich außergewöhnliches an diesem Ort. Es sieht sehr nach vielen anderen Orten in Italien aus.
Maître Peseur

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FWIW, CGP Grau erforscht ziemlich gründlich beide „Was ist ein Land?“ und "Was ist Vatikanstadt" auf seinem YouTube-Kanal .
Alx9r

Antworten:



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Vatikanstadt ist von den meisten Behörden im Allgemeinen als Land anerkannt und als solches international anerkannt. Es ist vielleicht kein sehr großes Land (in der Tat ist es kleiner als das US-Pentagon), aber es ist trotzdem ein Land.

Wenn Ihr Ziel nur von der Anzahl der erreichten Länder abhängt, sollten Sie es auf jeden Fall als eines zählen (und Sie sollten auch San Marino besuchen, während Sie dort sind, was ein weiteres eingeschlossenes Land in Italien ist).

Wenn es Ihr Ziel ist, eine Vielzahl von Orten zu sehen, möchten Sie es möglicherweise nicht als einen zählen, da es sehr, sehr klein ist. (Wenn das Ihr Ziel ist, dann würde ich vorschlagen, dass Sie Ihr Ziel überarbeiten, um vielleicht mindestens 1/3 der Länder auf jedem Kontinent zu besuchen, was mit ziemlicher Sicherheit dazu führen würde, dass Sie mehr sehen).


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Statistisch gesehen hat die Vatikanstadt mehr als zwei Päpste pro Quadratkilometer.
Michael Borgwardt

+1 für einen Besuch in San Marino, denn es ist nicht nur ein souveränes Land, sondern auch wunderschön. Es wird nicht als Touristenziel angesehen, aber da ich selbst dort war, kann ich jedem versichern, dass es die Reise wert ist.
Samstag,

@MichaelBorgwardt - Bis heute sind es mehr als vier, von denen einer im Ruhestand ist.
Mouviciel

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Vatikanstadt ist definitiv ein Land. Es wurde 1929 durch einen Vertrag mit Italien als solches anerkannt. Es ist keine Wiederbelebung der Kirchenstaaten. Größe spielt keine Rolle, ein Land zu sein (es gibt ein weiteres kleines Land in Italien: San Marino). Wenn Sie Vatikanstadt besucht haben, können Sie sagen, dass Sie im kleinsten Land der Welt waren. Es könnte auch das am stärksten militarisierte Land der Welt sein, denn mehr als 14% seiner Einwohner sind Soldaten oder Offiziere der Schweizer Garde. Es ist mit Sicherheit das klerikalste Land der Welt. :-)


Dies. Das wichtige Wort ist "als solches erkannt" und möglicherweise "... von Italien". Was zählt, ist kompliziert, aber solange alle Länder, die ihm einigermaßen nahe stehen, es als Land anerkennen und es selbst als Land anerkennen, ist es zweifellos ein Land.
Du

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Stellen Sie sich vor, Sie haben 50 Länder erreicht, einschließlich der Vatikanstadt. Würden Sie das Gefühl haben, Ihr Ziel erreicht zu haben? Es gibt die Antwort auf Ihre Frage. Ihre Meinung ist das Einzige, worauf es ankommt.

Persönlich denke ich, dass England, Schottland und Wales getrennte Länder sind, aber dass die Vatikanstadt nur ein Teil Italiens ist. Zum Glück bin ich kein Diplomat.


Hallo und herzlich willkommen auf der Travel.SE. Sie sollten Ihre Antwort umschreiben - seien Sie genauer und machen Sie diese Frage bitte nicht zu einem Forenthema.
VMAtm

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Hallo. Ich brauche hier bitte etwas mehr Anleitung. Der unspezifische Charakter meiner Antwort ist gewissermaßen der springende Punkt.
billpg

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@VMAtm: Ich dachte, es war die ursprüngliche Frage, die zu sehr ein Forenthema war, weshalb ich wie Marcel dafür gestimmt habe, sie zu schließen. Ich finde diese Antwort nicht besonders schlimmer als die Frage.
Hippietrail

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Vatikanstadt wird nicht nur in Veröffentlichungen wie dem CIA World Factbook separat aufgeführt, sondern verfügt auch über eine eigene ISO-3166-Domain: .va . Der Titel für 3166 lautet "Codes für die Darstellung der Namen von Ländern und ihrer Untergliederungen", was eine Untergliederung Italiens implizieren könnte , außer ...

Die Vereinten Nationen waren eine Partei der Vatikanstadt, die ihre eigene Domäne erhielt, da die UN unter den stimmberechtigten Mitgliedern der ISO 3166 Maintenance Agency vertreten ist und die UN-Liste der Ländernamen die Vatikanstadt als von jeder anderen Nation getrennt und verschieden auflistet kein Kommentar, der besagt, dass es sich um ein Gebiet einer anderen Nation handelt oder von einer anderen Nation verwaltet wird; das ist der Fall bei Montserrat, den Färöern, Französisch-Guayana und zahlreichen anderen.

Auf der Website von Stato della Città del Vaticano , übersetzt als Staat Vatikanstadt, heißt es:

Der Staat Vatikanstadt wurde nach der Unterzeichnung der Lateranverträge zwischen dem Heiligen Stuhl und Italien am 11. Februar 1929 gegründet. Diese wurden am 7. Juni 1929 ratifiziert. Seine Eigenschaft als vom Heiligen Stuhl verschiedener souveräner Staat ist nach internationalem Recht allgemein anerkannt.

Artikel 2 des Lateranpakts besagt, dass

Italien erkennt die Souveränität des Heiligen Stuhls im internationalen Bereich als ein seiner Natur innewohnendes Merkmal an, das seiner Tradition und den Erfordernissen seiner Mission in der Welt entspricht.

Andere Nationen sind Binnenstaaten und haben keine natürlichen Grenzen wie ein Meer. Vatikanstadt ist einfach eine Nation, die innerhalb der Grenzen einer anderen Nation liegt. Sie sollten Vatikanstadt auf jeden Fall als eine separate Nation auf Ihrer Reiseroute auflisten.


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Eine regelmäßig verwendete Definition eines Landes ist, ob es Mitglied der Vereinten Nationen ist. Der Vatikan ist nicht, er hat Beobachterstatus. Mit Sicherheit handelt es sich jedoch um ein eigenständiges Gebiet , das in diesem Zusammenhang wahrscheinlich besser definiert ist als "Land". Oder vielleicht sollten Sie sich zum Ziel setzen, 50 Länder und unabhängige Gebiete zu besuchen.

Der Travelers 'Century Club ist verwandt und verwendet wieder eine etwas andere Definition dessen, was ein „ Land “ ausmacht .


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Nach dieser Definition würde die Schweiz nur ein Land seit 2002 gewesen sein
drat

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ja, warum?

  1. Hat Raum oder Territorium, das international anerkannte Grenzen hat.
  2. Hat Menschen, die dort ständig leben.
  3. Hat wirtschaftliche Aktivität und eine organisierte Wirtschaft. Ein Land regelt den Außen- und Binnenhandel und gibt Geld aus.
  4. Hat die Macht der Social Engineering, wie zum Beispiel Bildung.
  5. Hat ein Transportsystem für den Transport von Gütern und Personen.
  6. Hat eine Regierung, die öffentliche Dienste und Polizeigewalt bietet.
  7. Hat Souveränität. Kein anderer Staat sollte Macht über das Territorium des Landes haben.
  8. Hat externe Anerkennung. Ein Land wurde von anderen Ländern "in den Club gewählt". Es ist der Heilige Stuhl, der die internationalen Beziehungen unterhält. Der Begriff "Heiliger Stuhl" bezieht sich auf die Zusammensetzung von Autorität, Gerichtsbarkeit und Souveränität, die dem Papst und seinen Beratern obliegt, um die weltweite römisch-katholische Kirche zu leiten.

Der Staat Vatikanstadt wurde 1929 gegründet, um dem Heiligen Stuhl in Rom eine territoriale Identität zu verleihen. Er ist nach internationalem Recht ein anerkanntes nationales Territorium.

Der Heilige Stuhl unterhält formelle diplomatische Beziehungen zu 174 Nationen, und 68 dieser Länder unterhalten ständige diplomatische Vertretungen, die beim Heiligen Stuhl in Rom akkreditiert sind. Die meisten Botschaften befinden sich außerhalb der Vatikanstadt und sind in Rom. Die anderen Länder haben Missionen außerhalb Italiens mit doppelter Akkreditierung. Der Heilige Stuhl unterhält 106 ständige diplomatische Vertretungen in Nationalstaaten auf der ganzen Welt.

Die Vatikanstadt / der Heilige Stuhl ist kein Mitglied der Vereinten Nationen. Sie sind ein Beobachter.

Somit erfüllt die Vatikanstadt alle acht Kriterien für den Status eines unabhängigen Landes, sodass wir sie als unabhängigen Staat betrachten sollten.


Es klingt wie eine sehr dokumentierte Antwort. Würde es Ihnen etwas ausmachen, die Quelle zu zitieren, wenn Sie eine verwendet haben? danke
Vince

Sie haben vergessen, das letzte Kriterium zu erwähnen: travel.stackexchange.com/a/10636/3470
Maître Peseur

Überprüfen Sie diese Website: ratebeer.com/BestInMyArea.asp?CountryID=216 Sie haben keine Brauerei, aber wichtiger für mich ist, dass es einen Ort gibt, an dem Bier ausgeschenkt wird. Ich wusste es nicht, als ich dort war, also kann ich nicht sagen "Ich hatte ein Bier im Vatikan". Eine Schande.
gnasher729

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Kurze Antwort: Der Vatikan ist ein Land.

Für eine lange Antwort muss man verstehen, dass es einen Unterschied zwischen "Staat" und "Land" gibt, aber der Vatikan qualifiziert sich trotzdem als beides.

Die Vatikanstadt ist ein Staat (die legalistische Definition eines unabhängigen Landes), was bedeutet, dass sie die volle nationale Souveränität besitzt. Es macht seine eigenen Gesetze, hat Bürger, von denen einige dauerhaft dort leben, es stellt Pässe aus, es hat eine Wirtschaft und eine Nationalbank, es gibt Währung (den Euro) aus, es hat Territorium (Land), es unterhält diplomatische Beziehungen im Staat Es hat internationale Grenzen, eine nationale Regierung (im Falle des Vatikans eine theokratische Monarchie) und wird von anderen Staaten als Staat anerkannt. Es unterhält Post- und Telefondienste, verfügt über ein (sehr begrenztes) öffentliches Verkehrssystem, einen eigenen nationalen Militärdienst und so weiter.

Es ist wichtig zu beachten, dass die Vatikanstadt (die nationale Einheit) vom Heiligen Stuhl (der religiösen Einheit) getrennt ist, der seine eigenen Beziehungen zu anderen Einheiten unterhält.

Jemand erwähnte auch, dass der Vatikan das kleinste Land der Welt ist. Tatsächlich geht diese zweifelhafte Ehre an Sealand, weil es die kleinste Landfläche hat, obwohl nicht viele andere Staaten Sealand als souverän anerkennen.

Und jetzt die erweiterte Antwort:

Die Vatikanstadt ist ebenfalls ein Land. Länder müssen nicht souverän sein. Zum Beispiel ist Puerto Rico ein Land, aber kein Staat, weil es von den Vereinigten Staaten verwaltet wird, nicht die eigene Wirtschaft reguliert oder Geld ausgibt, eine eingeschränkte Autonomie im Inland besitzt (seine Fähigkeit, Gesetze zu erlassen, wird von der US-Bundesregierung eingeschränkt). wird von anderen Staaten nicht als Staat anerkannt, und so weiter. In dieser Hinsicht ähnelt es anderen subnationalen Einheiten wie Hongkong (Teil Chinas) oder England (Teil des Vereinigten Königreichs) oder den internen Staaten der Vereinigten Staaten.


Und das ist Staat wie Staatsoberhaupt, nicht wie in einem der 50 Staaten, die zu Amerika gehören.
CGCampbell

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Ein weiteres Argument für die Tatsache, dass die Vatikanstadt ein von niemandem genanntes Land ist, besteht darin, dass sie unabhängig von Italien eigene Außenbeziehungen unterhält. Der Vatikan beispielsweise erkennt Taiwan offiziell als Land an (und die VR China nicht) und beherbergt damit eine der wenigen taiwanesischen Botschaften weltweit und die einzige in Europa.

Beachten Sie, dass Italien Taiwan nicht als Land anerkennt und keine taiwanesische Botschaft hat, nur die Repräsentanz.


Andere Antworten haben tatsächlich erwähnten auswärtige Beziehungen, aber der Taiwan Winkel ist interessant.
Phoog

Der Vatikan erkennt auch Palästina an, aber ich konnte die Botschaft nicht finden, während die taiwanesische Botschaft für PRC-Touristen ein häufiger Fotopot ist.
George Y.

Die taiwanesische Botschaft im Vatikan befindet sich tatsächlich in Italien - einem Land, das Taiwan nicht erkennt. Interessante Tatsache.
Matthew Barclay

-1

Der springende Punkt ist hier die Bedeutung des Wortes "Land". In diesem Thread werden mehrere Argumente vorgestellt, um zu rechtfertigen, dass der Vatikan ein Land ist: Existenz einer ISO-3166-Domäne, Eintrag im CIA-Factbook, Passagen aus dem Lateranpakt usw.

Meine bevorzugte Definition eines "Landes" ist die folgende

Sie können kein richtiges Land sein, wenn Sie kein Bier und keine Fluggesellschaft haben. Es hilft, wenn Sie eine Art Fußballmannschaft oder Atomwaffen haben, aber zumindest ein Bier brauchen. (Frank Zappa)

Der Vatikan hat kein Bier. Es gibt auch keine Fluggesellschaft. Daher ist der Vatikan kein Land.


Frank Zappas Zitat war auf jeden Fall unterhaltsam. Aber was wäre Liechtenstein nach dieser Messung? Es hat nichts davon. Zumindest glaube ich nicht. Vielleicht hat es ein Bier. lol
cbmeeks

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Liechtenstein hat eine Brauerei: www.brauhaus.li sowie eine Fußballnationalmannschaft: www.lfv.li
Maître Peseur
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