Ist der VGA-Anschluss Hot-Plug-fähig?


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In Besprechungen sehe ich oft Leute, die den VGA-Anschluss von einem laufenden Laptop trennen und an einen anderen anschließen, während der Projektor noch eingeschaltet ist.

Ist dies 100% risikofrei und gemäß VGA-Standard in Ordnung? Kann das Hot-Plug-Risiko von VGA durch Ausschalten oder Anhalten von Laptop, Bildschirm oder beidem behoben werden?

Ich sehe, dass dies die ganze Zeit getan wird, ohne eine Katastrophe zu verursachen, daher bin ich nicht an Antworten interessiert, die besagen, dass "wir es die ganze Zeit tun, also sollte es in Ordnung sein!".

Ich möchte wissen, ob das Risiko besteht - real oder theoretisch -, dass dabei etwas kaputt geht.

BEARBEITEN: Ich habe eine Internetsuche zu diesem Thema durchgeführt und nie eine eindeutige Aussage darüber gefunden, warum das Austauschen von VGA-Geräten im laufenden Betrieb sicher oder unsicher ist. Die typische Form ist eine Forum-Frage, die im Grunde die gleiche Frage stellt wie ich und die folgenden Arten von Aussagen

  • Ja, es ist Hot Swap! Das mache ich die ganze Zeit!
  • Es ist mit einem Risiko verbunden, also tu es nicht!
  • Du bist eine Art Idiot, wenn du denkst, dass ein Risiko besteht, also tu es einfach!

Aber keine Erklärung, warum es sicher ist oder nicht ...

Joe Taylors Antwort unten enthält einen Link zu einem Forumsbeitrag und Antworten, die mir im Grunde die gleichen Aussagen geben, wie oben erwähnt. Aber auch hier keine gute Erklärung warum.

Also suchte ich nach einem aktuellen Handbuch für einen Projektor und fand "Lenovo C500 Projector User's Guide" . Auf Seite 3-1 heißt es:

Anschließen von Geräten

Computer und Videogeräte können gleichzeitig an den Projektor angeschlossen werden. Überprüfen Sie im Benutzerhandbuch des Verbindungsgeräts, ob es über den entsprechenden Ausgangsanschluss verfügt.

[Bild]

Achtung: Trennen Sie aus Sicherheitsgründen den Projektor und die Geräte von der Stromversorgung, bevor Sie Verbindungen herstellen.

Aber auch hier keine gute Erklärung.


Ich wette, diese Warnung ist eine von einem CYA-Anwalt angeordnete Erklärung.
music2myear

Antworten:


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Sehen wir uns die Signale in einem VGA-Anschluss an:

  • Stifte 1, 2, 3: (R, G, B) 0 bis 0,7 V analoge Farbsignale zum Monitor
  • Stifte 13, 14: (Hsync, Vsync) 0 bis 5 V TTL-Synchronisationssignale an den Monitor
  • Pin 9: 5-V-Stromversorgung für das I2C-EEPROM des Monitors
  • Stifte 12, 15: (SDA, SCL) 0 bis 5 V I2C-Takt und Daten zum / vom EEPROM des Monitors
  • Stifte 11, 12, 4, 15: (ID0, ID1, ID2, ID3) ID-Stifte, veraltet

Wenn wir uns das Schema eines relativ modernen LCD-Monitors (LG L1733TR, von hier aus gesehen ) ansehen , sehen wir mehrere Schutzdioden im Eingang:

Bildbeschreibung hier eingeben

Pins 1, 2, 3: R, G, B Analogsignale

Diese drei Signale haben Schutzdioden (D416-D418, im roten Rechteck oben), die sowohl an die 5-V-Versorgung des Monitors als auch an die Erdung angeschlossen sind. Diese Dioden werden als TVS-Dioden (Transient Voltage Suppresion) verwendet und verhindern außerdem, dass ESD (elektrostatische Entladung) den Analog-Digital-Wandler des Monitors beschädigt.

Pins 9, 12, 15, 13, 14: 5-V-Versorgung, Hsync-, Vsync-TTL-Signale, I2C-Signale

Diese Signale haben jeweils eine 5,6-V-Zenerdiode, die eine eventuelle Überspannung nach Masse leiten würde. (ZD410, ZD411, ZD415, ZD414: rotes Rechteck unten; ZD412: roter Kreis)

Darüber hinaus gibt es in den meisten Signalen Widerstände in Reihe und Pull-Down-Widerstände gegen Masse.

Auf der PC-Seite konnte ich kein Grafikkartenschema finden. Aus meiner Erfahrung erinnere ich mich jedoch an die meisten Grafikkarten mit sehr ähnlichen Dioden für die Signalleitungen und sogar an eine SMD-rücksetzbare Sicherung für die 5-V-Versorgung in Pin 9 (falls jemand mit einer Büroklammer in den Anschluss steckt :).

Ein weiteres Problem beim Hot-Plugging besteht darin, dass zuerst die Spannungsversorgung und die Erdung angeschlossen werden, gefolgt von den Signalstiften (deshalb haben USB, SATA und andere gestaffelte Stifte). Der in VGA verwendete alte DE-15-Anschluss war definitiv nicht für das Hot-Plug-Verfahren ausgelegt. Die große Erdungsabschirmung des Steckverbinders oder eines der Erdungsstifte wird jedoch höchstwahrscheinlich vor der 5-V-Versorgung kontaktiert, um eine unerwünschte Rückleitung über einen der Signalstifte zu vermeiden.

Zusammenfassend würde ich sagen, dass der ursprüngliche VGA-Standard zwar kein Hot-Plugging vorsah, die Peripheriegeräte heutzutage jedoch über genügend Schutzgeräte verfügen, um dies zu ermöglichen. Ein potentielles Problem würde auftreten, wenn ein sehr billiger Hersteller diese Schutzvorrichtungen weglässt, aber ich denke, dass die meisten Geräte, insbesondere Laptops und Projektoren, kein Problem damit haben sollten.


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Ich werde diesen Pfeil nur zum Posten von Schaltplänen aufgeben: D
Joe Schmoe

Was zählt mehr, das sendende oder empfangende Gerät? Zum Beispiel habe ich gerade meinen Monitor ausgeschaltet, das DVI-Kabel vom PC entfernt und das VGA-Kabel sowohl an den Monitor als auch an den PC angeschlossen. Sollte ich den PC ausgeschaltet haben oder ist es wichtiger, das Empfangsgerät (in diesem Fall den Monitor) auszuschalten?
H3R3T1K

@ H3R3T1K Da der PC die Quelle für Signale und Netzteile ist (zumindest für VGA), würde ich annehmen, dass das Ausschalten des Monitors (des Empfängers) sinnvoll ist. Ich würde auch annehmen, dass das Verbinden gefährlicher ist als ein Trennen.
Aleix Mercader

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Ich würde denken, der VGA-Standard sagt nichts über Hotswapping aus. Es ist also nicht für die Unterstützung von Hotswapping (wie USB oder Firewire) ausgelegt. Aber normalerweise funktioniert es trotzdem (aus Faulheit, die ich selbst so oft ohne Probleme gemacht habe), aber die Tatsache, dass es "normalerweise funktioniert", bedeutet nicht, dass es sicher ist. Daher können die Hersteller dieser Geräte nicht sagen, dass sie in Ordnung sind, da keine Garantie dafür besteht, dass sie sicher sind.

Auch könnten Sie beim Anschließen versehentlich die Stifte (am Kabelstecker) auf die Erdung (des Kartensteckers) bringen, was möglicherweise kein Problem darstellt, aber auch nicht. Der USB-Anschluss soll dies unmöglich machen.


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Ein VGA-Anschluss ist zu 100% "Hot Pluggable".

Hier ist die gleiche Frage und die Antworten darauf. Alle stützen meine Aussage. http://forums.overclockers.com.au/showthread.php?t=539941

Das einzige Problem dabei ist der ständige Verschleiß, den Sie an den Stiften anbringen. Wenn Sie vorsichtig sind, ist dies kein wirkliches Problem, aber es ist möglicherweise nicht ratsam, einen 4-jährigen Schinken tun zu lassen


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Foren , die Ihre Aussage nicht unterstützen, sind ebenfalls leicht zu finden, wie unsere Freunde unter experts-exchange.com/Hardware/Desktops/Q_21945114.html
Arjan

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Ich kann die Seite nicht sehen. Welche Weisheiten sagen unsere Freunde bei EE?
Joe Taylor

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Für jede EE - Seite: Klicken Sie einfach auf den Link, fügen Sie den Titel (mit Anführungszeichen) in Google ein und folgen Sie dann dem Google - Hit - voila, den akzeptierten Antworten über google.com/… "Aber das wollen wir natürlich nicht Trotzdem, Dinge wie: "VGA- und DVI-Kabel sollten NICHT im laufenden Betrieb angeschlossen werden" und "Ist es wahrscheinlich, dass eine ... Grafikkarte ruiniert werden könnte ..." ---> SEHR! " und "Der Monitor könnte auch beschädigt werden." Alles ohne jeden Beweis ...
Arjan

Ein netter kleiner Trick, der von mir +1 bekommt.
Joe Taylor

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Danke für deine Antwort. +1 von mir, aber ich habe Joakim Elofssons Antwort akzeptiert. Es wird die Schlussfolgerung, die sich meiner Meinung nach daraus ergibt, deutlicher ausgedrückt: VGA ist "erfahrungsgemäß" hot-plug-fähig, jedoch nicht nach Spezifikation / Design.
Martin Bøgelund

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Dies wird ein Tanz der Konzepte sein, aber:

Ich denke, wir können sagen, dass VGA aus mehreren Gründen Hot-Swap-fähig ist:

Windows und sogar Linux und andere Betriebssysteme verfügen über integrierte Handler, mit denen der Hot-Swap-Betrieb eines Monitors mühelos und ohne Probleme durchgeführt werden kann. Wie bereits erwähnt, kann das Betriebssystem die Anzeige anpassen, wenn Sie einen Monitor anschließen oder von einem eingebauten Laptop zu einem Projektor wechseln. Wenn dies ein Sicherheitsrisiko wäre, würde ich bei den Tausenden von Maschinen, mit denen ich dies im Laufe der Jahre getan habe, mit verschiedenen Betriebssystemen mindestens einmal einen Fehler oder eine Warnung erwarten.

Wir haben Hot-Swap-Geräte für Monitore. Ihr einziger Zweck ist es, die Monitore Tag für Tag im laufenden Betrieb auszutauschen. Diese Geräte werden üblicherweise als KVMs oder Keyboard Video Mouse (Switches) bezeichnet .

Datenintegrität , dies scheint mir der Hauptgrund zu sein, warum etwas nicht Hot-Swap-fähig ist. Wenn das Trennen des Geräts Daten zerstört, sollten bestimmte Schritte unternommen werden. VGA muss keine Daten speichern und das Betriebssystem verarbeitet Änderungen einwandfrei.

Das BIOS unterstützt auch Hot-Swaps.

Es fällt mir schwer, mir vorzustellen, dass all die Forschung, Lizenzierung und Produktion, der Verkauf und die weit verbreitete Akzeptanz zwischen Software- und Hardware-Unternehmen dies überblicken würden, wenn ein Teil der Spezifikation nicht auf Hot-Swap ausgelegt wäre.

Schließlich und vielleicht, wo es tatsächlich interessant wird: Wir sprechen nicht wirklich über VGA in seinem ursprünglichen Sinne. VGA war der Standard 640 * 480, der 1987 von IBM eingeführt wurde. Es würde mich nicht wundern, wenn Hot-Swap zu diesem Zeitpunkt noch nicht einmal in Betracht gezogen würde. Computer wurden nicht bewegt, Projektoren wurden nicht an Laptops angeschlossen, Plug and Pray war noch fast ein Jahrzehnt von der Auslieferung mit Windows 95 entfernt (USB startete den PnP-Zug).

All dies veranlasst mich, die VESA-eigenen Whitepapers und Dokumente zu lesen. Aber weil ich kein VESA-Mitglied bin, muss ich erst ihre Papiere und dann Google suchen, eine Online-Kopie finden und ... The Finding ?

Laut VESA:

Hot-Plug-Erkennung (HPD) ist die Fähigkeit eines Computersystems, das Trennen und / oder Wiederherstellen der Verbindung eines externen Monitors mit dem Videoausgangsanschluss des Computers zu erkennen. HPD kann nur bei eingeschaltetem Computer auftreten. Nicht alle Spezifikationen / Standards für Videoschnittstellen unterstützen HPD. Die analoge VGA-Videoschnittstelle (Industriestandard) unterstützt HPD nicht.


Ja, ich weiß, das war ein langer Beitrag. Aber ich habe es mir überlegt und gleichzeitig recherchiert.

TL; DR

Laut VESA unterstützt der Standard keine Hot-Plug-Erkennung.


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Die Unterstützung für Hot-Plug- und Hot-Plug- Erkennung ist nicht unbedingt dasselbe.
ein Lebenslauf vom

@ MichaelKjörling Ich bin nicht unbedingt anderer Meinung als Sie, insbesondere aus englischer / semantischer Sicht, aber aus technischer Sicht bin ich mir nicht sicher, ob Sie Hot-Swap-Unterstützung haben können, ohne eine Methode zur Unterstützung der Erkennung eines Austauschs / Wechsels zu haben.
Austin T Französisch

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Das Austauschen im laufenden Betrieb kann zwischen zwei identischen Geräten erfolgen. Hot-Swap-Erkennung (zumindest für mich) bedeutet, dass Sie in der Lage sind, auf irgendeine Weise automatisch auf die Änderung zu reagieren. Die Hot-Swap-Erkennung impliziert, dass Sie Hot-Swap-Funktionen ausführen können. Sie können jedoch Hot-Swap-Funktionen auch ohne Hot-Swap-Funktion ausführen. (Die Kombination macht es natürlich zuverlässiger und bequemer für den Benutzer!) In einem sehr vereinfachten Fall sollten Sie Kopfhörer an einen Funkempfänger anschließen. Das Radio muss nicht darauf reagieren, dass Sie einen Kopfhörer gegen einen anderen ausgetauscht haben.
ein CVn

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Die Frage hat zwei Seiten: Betriebssystem und Hardware.

Bezüglich des Betriebssystems lautet die Antwort, dass das Hot-Plugging von VGA vollständig unterstützt wird. Informationen zu Windows finden Sie beispielsweise im Artikel Hot-Plug-Erkennung überwachen, in dem das Hot-Plug-Ereignis beschrieben wird.

Die Periodizität des Hot-Plug-Erkennungsereignisses hängt jedoch davon ab, wie der Monitor für Windows oder mit anderen Worten vom Bildschirmtreiber für die Grafikkarte definiert ist.

Bei der Hardware ist die Antwort anders. Dies liegt daran, dass das Wechseln zu einem anderen elektrischen Anschluss zu Stromstößen führen kann. Außerdem gibt es im Internet zahlreiche Berichte über Hot-Plug-Vorgänge, die zu Stromstößen auf der Grafikkarte, dem Monitor oder sogar auf dem Computer geführt haben.

In den Worten einer Antwort auf den Beitrag Soll ich meinen PC ausschalten, wenn ich ein externes Display ein / ausstecke? :

Konsultieren Sie die Bedienungsanleitung des Anzeigegeräts. Höchstwahrscheinlich besagt das Handbuch, dass sowohl das Display als auch der PC ausgeschaltet sein sollten, wenn sie angeschlossen werden. Dies wäre natürlich die sicherste und risikoloseste Methode.

Die Fähigkeit, Geräte im eingeschalteten Zustand anzuschließen (auch als Hot-Plug-Funktion bezeichnet), wird teilweise durch das Steckerdesign bestimmt. Wenn die elektrische (n) Erdungsverbindung (en) nicht hergestellt werden können, bevor Strom und Signalleitungen angeschlossen sind, besteht die Möglichkeit, dass die Leitungsempfänger beschädigt werden. Wenn Sie einen USB-Geräteanschluss überprüfen, werden Sie feststellen, dass die Kontakte nicht alle gleich lang sind. Beachten Sie, dass USB-Geräte Hot-Plug-fähig sind.

Weder die VGA- (HD-15) noch die DVI-Anschlüsse sind für die Erdung vor dem Signal ausgelegt, sodass beim Anschließen von mit Strom versorgten Geräten ein gewisses Risiko bestehen kann. Nur weil es jemand ohne Probleme gemacht hat, heißt das nicht, dass Sie es niemals tun werden. Übrigens habe ich Elektriker gesehen, die an Stromkreisen unter Spannung gearbeitet haben, dh sie schalten den Strom nicht ab, um eine Steckdose zu ersetzen. Nur weil es getan werden kann, heißt das nicht, dass es anderen empfohlen werden sollte.

Mit anderen Worten, wenn einer die richtigen Anschlüsse verwendet, funktioniert dies immer. Wenn jedoch eine fehlerhafte Übereinstimmung zwischen den Anschlüssen festgestellt wird, kann alles Mögliche passieren.

Eine andere Antwort auf denselben Beitrag lautete:

Vor Jahren hatten wir einen DataTrain-Monitor, der sich schlecht benahm.

In einem Anfall von Frustration habe ich den Stecker gezogen, den Stecker gezogen, den Stecker gezogen, den Stecker gezogen, den Stecker gezogen, den Stecker gezogen ... das Monitorkabel von der Grafikkarte.

Der Monitor hat nie wieder funktioniert.

Fazit: Der VGA-Port ist meistens Hot-Plug-fähig, aber wenn man Pech hat, können schlimme Dinge passieren. Es ist vor allem eine Frage des Glücks, wenn die Würfel auf der Seite des Hot-Plug richtig geladen sind, aber die Konsequenzen können gravierender sein, wenn die falsche Zahl auftaucht.


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VGA ist von Natur aus nicht Hot-Swap-fähig. Es ist überhaupt nicht dafür gedacht, es zu sein. Was VGA ist, ist jedoch analog. Ihr Monitor wartet nicht auf eine bestimmte Spannung an einem bestimmten Pin, wie dies bei DVI-D der Fall wäre. Er wartet auf ein Signal. Wenn Sie einen Monitor an einen Computer angeschlossen haben, empfängt der Monitor ein Signal von der Grafikkarte (vorausgesetzt, es ist eingeschaltet) und zeigt das zwischen diesen Pins codierte Bild an.

Es besteht immer die Möglichkeit, dass sich irgendeine Art von elektrischer Ladung durch eine Schaltung entlädt, wenn Sie "hot swapping" sind, was einen Monitor oder eine Grafikkarte / einen Chip zerstören könnte. Die gleiche Möglichkeit besteht auch, wenn Sie einen Computer auf einem Teppich von einem Ort zum anderen tragen.


TL; DR VGA ist nicht offiziell Hot-Swap-fähig, aber die Betriebssysteme sind so konzipiert, dass sie Hot-Swap-fähig sind.


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VGA überträgt ein Niederspannungssignal, daher denke ich, dass es sicher sein sollte. Die beste Antwort könnte in Forschungsdaten gefunden werden. Suchen Sie nach Fällen, in denen das Anschließen eines VGA-Steckers im laufenden Betrieb die festgestellte Schadensursache war. Von allen Menschen auf der Welt, die in den letzten 20 Jahren Monitore und Projektoren ein- und ausgesteckt haben, wird es Fälle von beschädigten Geräten geben, wenn diese nicht sicher sind. Nach meiner Erfahrung habe ich noch nie ein Problem gesehen.


-1

Leider ist das Einzige, was ich dazu sagen kann, meine persönliche Erfahrung mit dem Hot-Swap von VGA-Ports.

Ich besitze einen Desktop-Computer (dies könnte hier ein größeres Problem darstellen als bei Laptops, da diese einen Standardmonitor haben) und (fast) jedes Mal, wenn ich das VGA-Kabel aus der Steckdose zog und wieder einsteckte, fror das Display ein und auch das Computer (obwohl ich nie einen schlüssigen Beweis dafür bekommen habe, noch mehr, weil ich eine defekte Grafikkarte hatte).

Dies kann möglicherweise dadurch verhindert werden, dass Laptops standardmäßig über einen Monitor verfügen und das zugrunde liegende System das Senden von Grafiksignalen nicht "aufgibt".

Ich habe dabei nie ein Problem bekommen (wenn Sie das Einfrieren des Systems nicht mitzählen), aber normalerweise mache ich das auch nicht.


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einfach zu sagen, ja, gut, basierend auf Erfahrung, aber

Dieser Typ sagt, keine gute Idee, wenn ein anderer Monitor. [1]

"Ist es wahrscheinlich, dass eine ... Grafikkarte zerstört werden könnte ..." ---> SEHR! Abgesehen von Stromproblemen haben Sie Treiberprobleme. Beim Starten des Computers werden die Treiber geladen und die Frequenzen und Spannungen eingestellt, die die Grafikkarte an den angeschlossenen Monitor sendet. Wenn Sie einen Monitor an eine Grafikkarte anschließen, die beim Hochfahren des Computers keinen Monitor (oder einen anderen Monitor) hatte, stimmen die Spannungen und Frequenzen für den Monitor, den Sie anschließen, höchstwahrscheinlich nicht. . Der Monitor könnte ebenfalls beschädigt werden.

[1] http://www.experts-exchange.com/Hardware/Desktops/Q_21945114.html


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Nein, VGA-Spannungen sind 0,7 V analog für die Farbkanäle und TTL für die Synchronisation. Die Frequenzen können und müssen sich in der Auflösung unterscheiden. Aus diesem Grund wird in Windows das Dialogfeld "Wenn Sie dies nicht sehen können, wechseln wir in 15 Sekunden zur vorherigen Auflösung" angezeigt. Eine zu hohe Frequenz kann den Bildschirm stören oder unkenntlich machen.
MSalters

@MSalters Ein anderer Beitrag spricht von einer möglichen Beschädigung einer VGA-Karte. Er sagt, und ich verstehe nicht, wie das, was Sie sagen, das widerlegt, was er sagt: Wenn ein Monitor - von einem anderen Computer - angeschlossen ist, verwendet dieser Monitor des anderen Computers möglicherweise eine höhere Spannung als die Karte / controller des Computers, an den Sie den Stecker anschließen, ist derzeit in der Lage oder erwartet, ihn zu nehmen, und könnte ihn beschädigen.
Barlop

Nein, der andere Monitor verwendet überhaupt keine Spannungen. VGA wird von der Quelle, dh dem Computer, nicht von der Senke, dh dem Monitor, gesteuert. Ehrlich gesagt ist dieser Beitrag noch schlimmer als der erste, er zeigt kein Verständnis für Elektrizität.
MSalters

@MSalters OK. Leider gibt es hier niemanden, der dieses Argument wirklich glaubt, dass ein Hot-Swap eines Monitors, eines anderen, ein Problem darstellt. Hoffentlich wird ein guter Verfechter dieser Ansicht mitkommen, um diese Position auszudrücken und zu verteidigen! Meine Wette ist, dass die Seite, auf der Sie sind, sagt, dass es in Ordnung ist. Denn meiner Erfahrung nach war es kein Problem
Barlop
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