Warum sagt der Scrum-Guide keine Tester?


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Ich habe den Scrum Guide von scrum.org gelesen und dort steht:

Entwicklungsteams enthalten keine Unterteams, die bestimmten Bereichen wie Tests oder Geschäftsanalysen gewidmet sind.

In seiner wörtlichen Übersetzung bedeutet dies, dass es keine Tester gibt, was verwirrend ist. Wie können sie das vorschlagen?


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In der wörtlichen Übersetzung bedeutet dies, dass es auch keinen Programmierer gibt. Es gibt keinen Geschäftsanalysten. Eine passende Analogie ist, dass jeder ein Überlebender ist, dessen Aufgabe es ist, alles zu tun (und zu lernen), was zum Überleben aller nötig ist.
Rwong

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Nein, das ist überhaupt nicht die wörtliche Übersetzung. Es heißt, dass es keine speziellen Subteams gibt, das ist alles. Sie können Ihr Team in Unterteams aufteilen, um Probleme zu lösen. Diese Teams sollten sich jedoch im Handumdrehen mischen und anpassen können. Es sagt nichts darüber aus, keine Tester zu haben.
zzzzBov

Antworten:


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Es bedeutet, dass entweder:

  1. Tester sind in das Entwicklungsteam integriert - Tools, mit denen Entwickler sowohl testen als auch testen können.

    oder:

  2. Das Team übt Test Driven Development aus, dh es schreibt automatisierte Tests, die das System testen.

Beides bedeutet, dass kein separates Testteam erforderlich ist.


TDD wäre ein besserer Ansatz für Start-up-Teams. Ich habe das starke Gefühl, dass das Testen zu einem Problem wird, wenn Tester und Entwickler in neuen Teams zusammenarbeiten. Was sagst du?
Maxood

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@Maxood: Ich würde sagen, dass TDD manuelle Tests auf keinen Fall überflüssig macht. Wenn etwas zum Problem wird, lösen Sie es. du vermeidest es nicht.
Michael Borgwardt

@MichaelBorgwardt Sehr wahr! Aber was ist, wenn Ihr Tester mit Unit-Tests beschäftigt ist, bei denen es sich hauptsächlich um Entwickler handelt? Ich bin der Meinung, dass die erstgenannte Option nur in Bezug auf Codeoptimierung, Anwendungsskalierbarkeit usw. genutzt werden sollte. Was sagen Sie?
Maxood

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@Maxood: Tester sollten meiner Meinung nach Unit-Tests nicht berühren. Sie sollten in Zusammenarbeit mit Entwicklern an Abnahmetests arbeiten und die Verantwortung für die manuellen / GUI-Tests tragen. Der Unit-Test ist auf einem Niveau, das nur für die Entwickler interessant ist. Die Testpyramide ( blogs.agilefaqs.com/2011/02/01/inverting-the-testing-pyramid ) hat auch Antwortmöglichkeiten: Unit-Testing = Entwickler, Akzeptanztest = geteilt, GUI-Testing = Tester.
Martiert

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In seiner wörtlichen Übersetzung bedeutet dies, dass es keine Tester gibt, was verwirrend ist ... Wie können sie dies vorschlagen?

Ja, genau das schlagen sie vor. Mit anderen Worten - die Entwickler sind die Tester und die Tester sind die Entwickler.

Die Idee ist, die Eigentümerschaft und Qualität von Code zu fördern .

Dies bedeutet nicht, dass der Code nicht getestet wird, sondern dass die am Schreiben beteiligten Personen am Testen beteiligt sind - es gibt keine Trennung der Verantwortlichkeiten.

Das Problem, das mit diesem Ansatz angegangen werden soll, ist die allzu häufige Trennung zwischen Entwicklern und Testern, bei der Entwickler Code schreiben und "über die Wand werfen", und das dann hin und her, wodurch das Projekt und die Produktion verzögert werden Sub-Standard-Software.


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Ich bin ein starker Befürworter dafür, dass Person A testet, was Person B entwickelt hat. Was rät scrum, um die Fallstricke der "eigenen Code-Blindheit" zu vermeiden (wenn Sie Entwickler und Tester von Feature X sind, üben Sie den Code nicht in jeder Hinsicht aus, weil Sie wissen, wie er codiert ist, und davon ausgehen, dass dies der Fall ist) arbeiten oder die Schwachstellen unbewusst meiden)?
Marjan Venema

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@MarjanVenema - Welche Person A geschrieben hat, kann von Person B getestet werden, oder die automatisierten Tests können geschrieben werden, bevor Code geschrieben wurde.
Oded

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Alle Entwickler haben eine QA-Blindheit, die niemals verschwindet. Was in der Branche passiert ist, ist, dass die Leute mit dem "QA versus Devs" zu weit gegangen sind und dieses "Throw over the Wall" -System geschaffen haben, und dann gibt es eine Gegenreaktion. Entwickler und QA sind als ein Team erfolgreich und scheitern, aber QA ist eine Rolle und eine Fähigkeit, die sich vom Programmieren unterscheidet. Codierer müssen Entwicklertests durchführen, und Komponententests sind Teil der Qualitätssicherung, aber nicht die gesamte Qualitätssicherungsfunktion. Bei QS-Rollen werden häufig Dokumentationen an Orten erstellt, die nicht so "agil" sind, dass sie keine technischen Dokumentationen mehr verfassen.
Warren P

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Nach meiner Erfahrung ist es genau die Trennung der Rollen, die es einem Tester ermöglicht, die Software aus der Sicht eines Endbenutzers zu betrachten und viel mehr Fehler zu finden als ein Entwickler. Das resultierende Produkt ist definitiv nicht "sub-standard".
Giorgio

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Qualitätssicherung und Entwicklung sind zwei unterschiedliche Rollen mit zwei unterschiedlichen Fähigkeiten (und Gehaltsstufen). Exzellente Qualitätssicherung erfordert ein Maß an Fokussierung und Spezialisierung, das bei einer Doppelverpflichtung als Entwickler und Qualitätssicherung einfach nicht möglich ist.
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Der grundlegende Teil dazu ist, dass der Codierer dafür verantwortlich ist, Code zu erstellen, der funktioniert und die Anforderung erfüllt. Dies erfordert eine bestimmte Denkweise: "Der Code, den ich schreibe, macht das, was er tun soll."

Um die Verantwortlichkeiten des Kodierers zu mischen, muss der Kodierer nun andere Einstellungen für andere Aktivitäten eingeben. Als Kodierer ist es jedoch schwierig, sich vollständig von dieser Einstellung zu trennen.

Der Tester ist dafür verantwortlich, Fehler und Stellen zu finden, an denen die Funktionalität von der erforderlichen Funktionalität abweicht. Dies erforderte die Einstellung von "Der Code ist kaputt und ich werde herausfinden, wie."

Ebenso versucht ein Business Analyst, die Anforderungen zu identifizieren, nach denen der Kunde tatsächlich fragt. Dies setzt eine andere Denkweise voraus: "Die Anwendung funktioniert nicht so, sollte es aber."

Damit ein Codierer in einer dieser anderen Funktionen arbeiten kann, besteht eine angemessene Wahrscheinlichkeit, dass die Einstellungen in Konflikt geraten und der Codierer unter folgenden Bedingungen arbeitet:

  • Coder / QA - "Der Code funktioniert einwandfrei, und ich habe bereits codiert, um alle erdenklichen Probleme zu lösen."
  • Coder / BA - "Der Code sollte so funktionieren, wie ich es möchte, und dies wären nette Dinge, die der Kunde nicht gedacht hat.

Dies soll nicht heißen, dass jeder Codierer für diese Probleme anfällig ist (ich habe einige sehr begabte Codierer- / QA-Typen getroffen ... allerdings nicht für Code, den sie geschrieben haben).

Dies gilt auch für das Entwicklungsteam. Das Mischen der Verantwortlichkeiten und der damit verbundenen Denkweisen dieser Verantwortlichkeiten für ein Entwicklungsteam gefährdet das Endprodukt (den Code).


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Es sagt , dass es nicht ist Unter -Team zu testen gewidmet ist . Das bedeutet nicht, dass überhaupt keine Tests durchgeführt werden. Dies bedeutet nur, dass die Teammitglieder ihre eigenen Tests durchführen und häufig den Code / die Funktionen anderer testen. Ich bin mit der Scrum-Methodik nicht so vertraut, aber ich werde mich auf die Probe stellen und sagen, dass der Kunde möglicherweise auch an den Tests beteiligt ist.


"Der Kunde kann auch an den Tests beteiligt sein" - ja, genau richtig, ansonsten haben Sie ein Wasserfallprojekt, bei dem "Wir haben das Ende des Projekts erreicht" als erledigt definiert wird. Das ist nicht wendig.
Robin Green

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Ich denke, dies bedeutet teilweise, dass Sie Tests für Ihren eigenen Code schreiben müssen, damit Sie wissen, dass er funktioniert (wenn nicht, haben Sie ihn noch nicht wirklich fertiggestellt), und teilweise, dass Sie manchmal als Tester für den Code anderer erwartet werden .

Anstatt zuzulassen, dass die Leute den Softwarequalitätsjob auf eine andere Person übertragen und ihn ignorieren, muss jeder die ganze Zeit über den Code nachdenken, den er schreibt, und das ist eine gute Idee.


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Diese Aussage versucht grundsätzlich, ein albernes Arbeiten zu vermeiden. Ein Teil der Lösung hierfür sind Methoden wie - Testgesteuerte Entwicklung - Paarprogrammierung - Pull-Anforderungen - Testautomatisierung und dergleichen, bei denen das Testen ein wesentlicher Bestandteil des Entwicklungsprozesses ist und nicht isoliert entweder auf der Seite oder auf der Seite ausgeführt wird 'nach'.

Darüber hinaus wird im Scrum-Handbuch nur in sehr begrenztem Umfang über Rollen gesprochen. Tatsächlich sprechen sie über das Entwicklungsteam. Was sie bedeuten ist, dass Sie ein starkes funktionsübergreifendes Team wollen. Dies bedeutet, dass Sie abhängig von den Anforderungen Ihrer Projekte eine Reihe von Fähigkeiten benötigen, z. B. UX, BA, QA / Tester, Ops, Coder usw. usw. Es spielt jedoch keine Rolle, ob dies eine oder mehrere Personen sind, die diese Anforderungen erfüllen.

Die Teams, mit denen ich zusammenarbeite, haben mit Sicherheit eine Rolle in der Qualitätssicherung, genauso wie wir DevOps-Mitarbeiter. Aber sie sind alle auch Entwickler, nur mit Spezialisierung auf diesen Gebieten. Der Trick ist wirklich, nicht in Silos zu fallen und isoliert zu arbeiten.


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Das bedeutet nicht unbedingt, dass es keine Tester gibt. Es kann sein, dass ein Scrum-Team engagierte Tester hat oder nicht.

Diese Aussage zu Scrum bedeutet für mich, dass Sie die gesamte Lieferpipeline als ein einziges Team betrachten sollten. Ein Teil desselben Teams zu sein, schlägt einige Dinge vor:

  1. Es gibt eine einzige Schätzung für eine Geschichte / einen Fehler / eine Aufgabe. Es gibt keine Entwickler- und Testschätzung.
  2. Das Team schätzt eine Geschichte nicht und verpflichtet sich dazu, ohne dass der Tester anwesend ist.
  3. Wenn etwas schief geht, ist es nicht mehr die Schuld des Testers als die Schuld des Entwicklers. Es ist die Schuld des Teams .
  4. Das Team muss niemals Tester ausleihen, anfordern oder nach ihnen fragen.
  5. Testen ist Teil der Definition von erledigt. Ungetestete Arbeit ist unvollständige Arbeit.
  6. Entwickler sollten die Testbarkeit beim Entwerfen ihres Codes berücksichtigen.

Wenn sie in einem Team zusammenarbeiten, hat das Team gemeinsam Erfolg und scheitert gemeinsam. Ich war in einem sehr erfolgreichen Scrum-Team mit mehreren Testern. Die Tester waren bei allen Stand-ups, Pflege-Sessions, Planungen usw. anwesend. Wenn nicht klar wäre, wie eine Story getestet werden soll, würde sich das Team nicht dazu verpflichten. Bei der Schätzung haben wir immer mit unseren Testern gesprochen.

Mögliche Anzeichen, dass Sie Tester nicht wirklich als Teil des Bereitstellungsteams behandeln, selbst wenn Sie glauben, dass Sie Folgendes tun:

  1. Tester haben einen "QA-Standup" (yup, ich habe es gesehen).
  2. Tester haben eine separate Managementstruktur.
  3. Sie haben einen QA-Lead.
  4. Sie verlassen sich stark auf End-to-End-Tests.
  5. Tests werden im folgenden Sprint geschrieben.
  6. Die meisten Tests finden am letzten Tag des Sprints statt.

Diese sind subjektiv und nicht unbedingt falsch. Meiner Meinung nach sind sie jedoch rote Fahnen.

Trotzdem ist es durchaus möglich, ein Scrum-Team zu haben, ohne dass jemand eine bestimmte Rolle als Tester spielt. Das kann auch gut funktionieren. Vor allem, wenn Sie das Testen automatisieren. TDD hilft auch.

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