"Gödel, Escher, Bach" noch heute gültig? [geschlossen]

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Geschlossen vor 6 Jahren .

Ich habe gerade einen Kurs über Berechenbarkeit und Logik absolviert, der ein interessanter Kurs war. Der Vortragende empfiehlt auf seinen Folien einige Bücher, darunter "Gödel, Escher, Bach". Ich kann sehen, dass das Buch ziemlich berühmt ist und sehr interessant aussieht. Ich habe jedoch einige Fragen zum Inhalt.

Ist der Inhalt heute noch gültig? Ich denke, die meisten theoretischen Dinge ändern sich nicht über Nacht, aber gibt es wichtige Punkte, die ich heute nicht mehr beachten sollte?
Ich gehe davon aus, dass wir in den letzten 30 Jahren tatsächlich einige Fortschritte erzielt haben. Kann jemand von Ihnen ein Buch zu diesem Thema empfehlen, das diesen Fortschritt enthält (Logik, KI, Berechenbarkeit)?

Noch eine Frage: Muss ich über Escher und Bach Bescheid wissen?

— Lasse Espeholt
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GEB ist völlig veraltet; all diese Jungs sind tot.

— Kevin Cline

Sie benötigen keine Vorkenntnisse.

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Ist der Inhalt heute noch gültig? Ich denke, die meisten theoretischen Dinge ändern sich nicht über Nacht, aber gibt es einige wichtige Punkte, die heute nicht zutreffen und die ich beachten sollte?

Der Inhalt ist Logik und Mathematik. Es ändert sich nicht wesentlich, nicht nur über Nacht. Es wird für immer gültig sein.

— Don Roby
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Danke, dass du geantwortet hast :) Ich weiß, dass es Dinge über KI gibt - ich denke, einiges kann sich ändern. "Es wird für immer gültig sein." <- hhm, ja, aber es gibt immer noch ungelöste Probleme, die seitdem möglicherweise gelöst wurden.

— Lasse Espeholt

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GEB: EGB ist immer noch eine ausgezeichnete Lektüre.

— Frank Shearar

@lasseespeholt - in der Tat gibt es noch ungelöste Probleme, und es wird immer geben. Einige Probleme, die damit zu tun hatten, konnten in der Zwischenzeit behoben werden, aber GEB: EGB deckte sowieso nicht alles ab.

— Don Roby

@Frank Shearar: GEB: EGB anschauen Ich frage mich, warum er es nicht BGE: EGB genannt hat (das Buch selbst wurde nie fertig, um ehrlich zu sein)

— mojuba

@mojuba: Ich frage mich, ob er den Sound von "GEB" besser mochte oder eher eine kompliziertere Permutation als eine einfache Umkehrung fand.

— Frank Shearar 20.11.10

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Gödel, Escher, Bach ist ein sehr ungewöhnliches Buch. Viele Konzepte werden vorgestellt und brauchen eine Menge Verdauung, um sie zu würdigen. Alles, was Sie wissen müssen, wird in dem Buch vorgestellt, und vielleicht finden Sie die Erklärung des Gödels-Theorems (was ziemlich gut gemacht wird) und die verschiedenen Turing-Konzepte faszinierend.

Auch die Art und Weise, wie er eine Geschichte erzählt, die einer sechsteiligen Fuge ähnelt, fasziniert mich immer noch. Und alle Selbstreferenzen und die FAST-Selbstreferenzen ...

Ein fantastisches Buch!

(und für andere Leser fand ich das wahre Ende des Buches :))

He, wir sind so unterschiedlich. Ich wollte das Buch mögen, konnte es aber nicht - Hofstadter verbringt so viel Zeit damit, einfache Konzepte auszuarbeiten, dass ich in meinem Kopf schreie "Ich verstehe, mach weiter!". Ich war fasziniert von Lehrbüchern zur Funktionsanalyse und zu Hilbert-Räumen, aber GEB versetzt mich einfach in den Schlaf. Das Buch hat seine Vorzüge, sollte jedoch auf höchstens 50% seiner aktuellen Größe reduziert worden sein. Hofstadter sagt in seinem Vorwort, er betrachte seine Arbeit als vollendetes, perfektes Stück Schreiben - ich bewundere seine Selbstbewunderung!

— quant_dev

@quant_dev Vielleicht waren Sie in einigen Abschnitten überqualifiziert? Ich fand das Hintergrundmaterial der Informatik auch etwas langatmig, aber ich mochte die Erzählabschnitte besonders mit der Gödel-Zahl gut.

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Ich kann Ihnen sicher sagen, dass es auch heute noch unterhaltsam ist, was viel mehr ist, als einige unserer alten Bücher sagen können.

— Peter Turner
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Was hast du aus dem Buch bekommen? :) "Nur" Unterhaltung oder?

— Lasse Espeholt

1

Ich habe das Buch während der Einführung in die Theorie des Rechnens gelesen, es war eine großartige Ergänzung zum Kurs. Obwohl ich mich nur an rekursives Dschinn und die TNT-Sprache erinnern kann - ich kann mich auch nicht an viel aus der Theorie des Rechnens erinnern!

— Peter Turner

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Es gibt ein paar veraltete Verweise im Buch, aber der größte Teil des Inhalts ist immer noch gültig. Ein besonderer Punkt, an den ich denke, ist seine Diskussion über KI und darüber, wie Computer Menschen im Schach nicht einmal schlagen können, und er ist sich nicht sicher, ob dies jemals passieren wird. Natürlich geschah dies, aber es lag an schnelleren, härteren und größeren Zugdatenbanken, nicht an revolutionären neuen Algorithmen in der KI.

Seine Vorstellungen von Logik und dergleichen sind jedoch immer noch richtig und gut. Wenn Sie Interesse an Computersprachen haben, ist das gesamte Buch sehr nützlich, da er viele grundlegende Konzepte für die Gestaltung von Sprache und symbolischen Notationen behandelt.

— CodexArcanum
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1

+1 Danke für die Beantwortung einer alten Frage :) Ich schätze Ihren Beitrag sehr und finde ihn sehr nützlich.

— Lasse Espeholt 20.11.10

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Wenn Sie gerne Bach hören, werden Sie gerne das Buch lesen.
Die Bücher von Daniel Dennett enthalten einige herausfordernde Ansichten zu Algorithmen und Leben

— poseid
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1

insbesondere das Buch "the mind's i", in dem Hofstadter Mitautor ist und "Darwin Dangerous Idea" sowie "Consciousness

— Explained

3

Es ist eine interessante Lektüre (und manchmal auch eine schwierige), aber es macht Sie nicht zu einem besseren Programmierer / Entwickler / etc. Wie Donroby sagte , ist es immer noch gültig, weil es um Mathematik und Logik (und vieles mehr) geht.

— mbillard
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Danke ... Ich habe keinen Respekt davor, ein besserer C # (usw.) Entwickler zu sein - aber ich erwarte, dass einige Dinge in Bezug auf Logik, KI usw. in einem anderen Licht erscheinen (wie im Kurs). Was hast du rausgebracht? aus dem Buch?

— Lasse Espeholt

Sollte "erwarten" statt "Respekt" sein. Und siehe auch meine Frage "Muss ich etwas über Escher und Bach wissen?"

— Lasse Espeholt

1

@lasseespeholt - es hat nichts daran geändert, wie ich Dinge betrachte oder verstehe, hauptsächlich, weil viele der im Buch vorgebrachten Ideen meinen eigenen ähnlich sind und das Buch nur dazu diente, sie "poetischer" darzustellen. Es befasst sich mit großartigen Programmierthemen wie Rekursion und KI, aber für einen Programmierer ist nicht viel bekannt. Es ist eine interessante Lektüre, aber ich musste mich zwingen, sie zu vervollständigen, und ich habe sie nicht allzu sehr geschätzt (viele Teile ja, viele andere nicht).

— mbillard

Aus den Beispielkapiteln in diesem Buch ( laurenipsum.org/sample ) geht hervor, dass es sich um eine sehr vereinfachte Version von "Godel, Escher, Bach" handelt. Es scheint für Kinder gedacht zu sein, aber ich habe die Beispielkapitel selbst genossen. Es könnte sich lohnen, sich das anzuschauen.

— mbillard

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Muss ich über Escher und Bach Bescheid wissen?

Keineswegs! Das Buch stellt einige ihrer Arbeiten vor, um einige Konzepte zu veranschaulichen, damit Sie nebenbei genug über sie erfahren.

— Ingo
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Um die andere Frage (verspätet) zu beantworten, ob man etwas über Escher und Bach wissen muss, kann ich sagen: Nein, man muss nichts über ihre Arbeit wissen.

Alle relevanten Ideen und Fakten finden Sie in Hofstadters Text: Er enthält einige grafische Arbeiten von Escher (wo es wirklich hilft, den Blick des Lesers zu fokussieren) und erwähnt manchmal Bach.

Ich bin jedoch erst nach dem Lesen von GEB zu Bach gekommen, und ich habe nicht das Gefühl, etwas verpasst zu haben. Wenn Sie neugierig auf Bachs Kompositionen werden, können Sie einfach ein paar davon anhören und erhalten schnell den Kern dank Hofstadters Ideen und nicht umgekehrt.

Um es auf den Punkt zu bringen: Ich war wirklich nur mit Eschers Werken vertraut (obwohl ich es nicht eingehend geprüft hatte) und nicht einmal mit Gödels Ideen, bis ich GEB las. Ich muss zugeben, dass ich Gödels Satz anfangs nicht verstanden habe - ich habe das Buch gelesen, als ich noch klassische Philologie studiert habe -, bis ich etwas (eigentlich: viel) nebenbei gelesen habe.

Fazit: Sie müssen nichts über Escher und Bach wissen, aber Sie müssen Gödels Ideen verstehen. Sie können jedoch mit dem Lesen von Gödel beginnen, nachdem Sie mit dem Lesen von GEB begonnen haben, wenn Hofstadter damit beginnt, Gödels Ideen einzubeziehen.

— Ruben Tavernier
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