Gibt es noch Unternehmen / akademische Zentren, die Mainframes der 60er bis 70er Jahre verwenden? [geschlossen]


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Als junger Softwareentwickler höre ich oft andere Kollegen über die Tage der Lochkarten und "Computer so groß wie der Raum" sprechen.

Die frühesten Erinnerungen an Computer, die ich habe, betreffen MS DOS und Windows 3.1.

Meine Frage ist, gibt es noch Unternehmen, akademische Zentren oder Regierungsbehörden, die im täglichen Betrieb noch Mainframes aus den 60er und 70er Jahren verwenden?

Wenn ja, können Sie sich einen Ort vorstellen, an dem Besucher eine solche Maschine bei der Arbeit beobachten können? Ich weiß, dass es mehrere Museen gibt, die solche Stücke besitzen, aber ich kann mir kein funktionierendes vorstellen.


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Sprechen Sie über tatsächliche 40 Jahre alte Hardware? Weil ich denke, Sie werden nicht zu viele davon finden, die noch in Gebrauch sind. Die meisten Unternehmen werden die Hardware nach Bedarf aktualisieren, und die Betriebssysteme - insbesondere im IBM-Bereich - wurden in der Zwischenzeit in regelmäßigen Abständen aktualisiert.
Versuchung

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Als Hinweis können Sie moderne 'Mainframes' von IBM, der Z-Serie, kaufen. Iirc, Sie können sie so konfigurieren, dass für OS / 360 geschriebene Software ausgeführt wird.
Paul Nathan

Meine Schule hatte ein Computergeschichtsmuseum und viele der Stücke waren noch funktionsfähig, einschließlich der in Teletypen integrierten Hardware und einiger, die durch Laden von Wörtern basierend auf der Kippschalterposition programmiert wurden. Hatte auch einen analogen Computer. Ich muss auf den meisten programmieren. Eigentlich noch in Gebrauch? Es ist beängstigend, einige dieser Antworten zu hören ... Ich denke, wenn es funktioniert und stabil ist ...
Rig

Antworten:


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Zumindest die NASA. Die pensionierten Space Shuttles liefen ab der ersten Inbetriebnahme dieselben Computerprogramme und Geräte aus. Wenn ich mich richtig erinnere, hatten sie ungefähr 32 KB RAM.

Der Grund dafür war, dass die Software und Hardware bekanntermaßen fehlerfrei waren. Das Aktualisieren oder Ändern von Geräten / Software könnte lebensbedrohliche Fehler verursacht haben oder deren Herstellung in einem so hohen Maß an Fehlerfreiheit unerschwinglich teuer gewesen sein.


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Eigentlich haben sie die Shuttle-Computer aktualisiert: en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle#Flight_systems, aber im Wesentlichen würden sie auch nach dem Upgrade noch als archaisch angesehen.
SDG

ISTR sie haben einige alte Hardware (PDP-6s, vielleicht?), Die sie nicht loswerden können, weil es ein integraler Bestandteil eines Deep Space Tracking-Netzwerks ist und benutzerdefinierte Hardware hat, die angeblich nicht durch moderne Hardware ersetzt werden kann (nehme ich an aus finanziellen Gründen).
TMN

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Es gibt viele PDP11s mit Ampeln. Es gab eine lokale Firma, die eine PC-Karte herstellte, die einen PDP11 emulierte, um Upgrades zu ermöglichen
Martin Beckett

Die erste SSD, die ich je gesehen habe, emulierte einen RM05, nachdem DEC die Herstellung dieser Festplatten eingestellt hatte. Dies war wahrscheinlich in den frühen 90er Jahren und war leicht zehnmal schneller als die Erstausrüstung. Wahrscheinlich verlängerte sich die Nutzungsdauer von Hunderten von PDP-11 und anderen UNIBUS-basierten Systemen.
TMN

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Das Geschäft unserer Firma (einer Autovermietung) basiert auf einem Mainframe, der ursprünglich 1972 installiert wurde. Es gibt keine Anzeichen dafür, dass er in naher Zukunft ersetzt wird - er würde eine enorme Geldsumme und mehrere Jahre Aufwand kosten.

Einer meiner früheren Arbeitgeber (eine Fluggesellschaft) hatte auch einen Mainframe als Rückgrat seiner Geschäftstätigkeit. Sie haben vor ein paar Jahren angefangen, an seinem Ersatz zu arbeiten, aber ich weiß nicht, wo sie sich gerade befinden.

Also ja, es gibt noch viele davon, besonders bei Banken. Da diese normalerweise geschäftskritische Systeme ausführen, ohne die das gesamte Unternehmen herunterfährt, sind sie in geschützten Rechenzentren versteckt. Daher glaube ich leider nicht, dass sie an den meisten dieser Orte Besucher von außen akzeptieren.


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Führen diese Organisationen diese Software jedoch immer noch auf derselben Hardware aus den 1970er Jahren aus? Ich hätte gedacht, dass die meisten die Hardware durch neuere, aber kompatible Modelle ersetzt hätten.
Michael Borgwardt

@ Michael, gute Frage. Es ist im Grunde immer noch dieselbe Software, aber ich stimme Ihnen zu, dass sie wahrscheinlich die Hardware seitdem aktualisiert haben.
Péter Török

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Heh, ich erinnere mich, dass ich gelesen habe, wie NORAD seine Satellitenverfolgung mit einem Mainframe durchgeführt hat, der einen 3083 emuliert, auf dem Software ausgeführt wird, die einen S / 370 emuliert, auf dem Software ausgeführt wird, die einen S / 360 emuliert, auf dem Software ausgeführt wird, die einen 709 emuliert lief das eigentliche Programm. Ich habe vielleicht die falschen Modellnummern, aber es waren definitiv mindestens vier Emulationsstufen.
TMN

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@TMN: So etwas wird immer alltäglicher. Ich bin sicher, dass es viele Organisationen gibt, die alte MS-DOS-Unternehmenssoftware auf Emulatoren ausführen, und das Ausführen von 32-Bit-Apps auf einem 64-Bit-Betriebssystem umfasst im Grunde auch eine Emulationsschicht.
Michael Borgwardt

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Im Allgemeinen wird die Software auf neuere Hardware verschoben. Mainframe-Betriebssysteme werden auf Visualisierungsebenen ausgeführt, sodass es durchaus möglich ist, ein 60s-Betriebssystem unverändert in einem Steckplatz eines brandneuen Mainframes auszuführen. Hersteller von Mainframes legen großen Wert auf Abwärtskompatibilität!
Martin Beckett

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Das Führerscheinsystem des Bundesstaates Michigan läuft immer noch auf einem Mainframe aus den 1970er Jahren.


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Das erklärt das hässliche Bild, das auf meinem Führerschein gedruckt wurde.
Oosterwal

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@oosterwal Ich bin nicht sicher, ob diese Erklärung vollständig die Schuld des Mainframe-Systems ist.
Christopher Mahan

@oosterval, Mainframe-Drucksysteme sind durchaus in der Lage, moderne Grafiken zu erstellen.

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Oosterwal machte einen Witz.
M. Dudley

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Viele Flugsicherungssysteme verwenden Univac-Systeme.


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Ja, und ich habe einen PDP11 in einem ATC-Center gesehen.
Steve

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Was die Software betrifft, sicher. Zumindest IBM hat große Anstrengungen unternommen, um die Aufwärtskompatibilität aufrechtzuerhalten. Es gibt Geschäftslogik, die immer noch gerne von vielen großen Organisationen verwendet wird.

Was die Hardware betrifft, wahrscheinlich nicht:

  1. Die älteren Systeme sind langsam und verbrauchen viel Strom und verbrauchen viel Klimaanlage (oder Wasserkühlung). Ein neueres System mit gleichwertiger Leistung kostet viel weniger. Die Kosten für den Austausch der Hardware werden durch die Leistung / Kühlung / den Platz in den Schatten gestellt, die vom Austausch nicht genutzt werden.
  2. Für die älteren Systeme sind nicht viele Teile verfügbar. Selbst wenn Ersatzteile vorhanden sind, ist es günstiger, ein älteres System zu ersetzen, als es zu reparieren. Je älter das System ist, desto wahrer ist dies.
  3. Es sind nur noch wenige Leute übrig, um die älteren Systeme zu reparieren. Die Hersteller (z. B. IBM) warten sie nicht mehr, und ich bezweifle, dass irgendjemand Schulungen zur Wartung / Reparatur älterer Systeme anbietet.

Aus wirtschaftlicher Sicht ist es nicht sinnvoll, so alte Hardware zu betreiben. Das Ersetzen durch neuere (aber softwarekompatible) Hardware kostet weniger und bietet Ihnen ein System, das zuverlässiger und wartbarer ist.

Aus wirtschaftlicher Sicht ist es jedoch sinnvoll , so alte Software auszuführen , wenn die Geschäftslogik noch gültig ist. (Aber das ist ein ganz anderes Gespräch.) Also, ja, es gibt eine Menge Geschäfte, in denen noch Software ausgeführt wird, die so weit zurück geschrieben wurde.


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Als ich Mitte der 90er Jahre bei RAF Filingdales am dortigen Frühwarnsystem für ballistische Raketen arbeitete , wurde uns gesagt, dass sie nur den ursprünglichen Mainframe direkt mit dem Radararray verbinden könnten, da dies als Verstoß gegen a angesehen würde strategischer Waffenvertrag über den Einsatz des Frühwarnradarsystems.

Ich bin jetzt nicht davon überzeugt, dass dies angesichts des aktuellen Upgrades von National Missile Defense der Fall war , aber der ursprüngliche CDC-Cyber-Mainframe könnte noch verwendet werden, wenn das NMD-Projekt noch nicht abgeschlossen ist.

Sicherlich ist RAF Filingdales nicht der Ort, an dem Sie ohne staatliche Überprüfung legal einsteigen sollten , obwohl Sie stattdessen immer dem CND beitreten könnten . * 8 ')

Aufgrund meiner Zweifel habe ich eine Frage zu Skeptikern gestellt: Sind die Computer, die mit Raketenfrühwarnsystemen verbunden sind, durch den internationalen Vertrag eingeschränkt? .


Die klassischen Golfbälle wurden kürzlich abgerissen und durch ein schickes neues Phasenarray-Radar ersetzt. Technisch gesehen verstieß das Upgrade gegen das SALZ, aber da die einzigen Personen mit der Befugnis zur Beschwerde (UdSSR) verschwunden waren, spielte es keine Rolle. Was die Frage aufwirft, warum sie das Upgrade brauchten!
Martin Beckett

Es ist unmöglich, eine Frage zu Skeptikern zu stellen, ohne dass diese geschlossen wird. Logischerweise ist jede Frage, die zu Skeptikern gehört, so gut wie immer verschließbar, da keine Frage / keine Antwort möglich ist! Es ist ein bisschen ein logischer Wossname ....
Martin Beckett

@ Martin - Es wurde nicht geschlossen noch und ich habe so viele Stimmen , wie oben nach unten Stimmen wurde immer, so gibt es eine gewisse Chance. Wenn es eine Antwort oder sogar einen Kommentar gibt, dass die Behauptung bemerkenswert genug ist (angesichts der Leichtfertigkeit einiger anderer Fragen, die bestehen bleiben dürfen), bleibt sie möglicherweise sogar offen. * 8 ')
Mark Booth

@MartinBeckett - Dieses schicke neue PAVE PAWS- Phasenarray-Radar war bereits vorhanden, als ich eine White Box NextStep- Maschine installierte , um die Daten offline zu analysieren. Es ist komisch zu denken, dass wir Mail.app verwendet haben, bevor OS.X überhaupt konzipiert wurde.
Mark Booth

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Sie können eine Zuse Z3 in den Museen in München und Hünfeld sehen. Es ist der erste voll funktionsfähige, programmgesteuerte (frei programmierbare) Computer der Welt.


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In meiner derzeitigen Firma verwenden wir immer noch IBM TPF-Mainframes (einige davon aufgrund unserer Leistungsbeschränkungen).

Wir sind dabei (und seit mindestens 4 Jahren dort), auf Oracle-basierte Boxen (Schwärme davon) mit Oracle / MySQL / SQlite-DBs (abhängig von den Anforderungen) zu migrieren.

Es ist eine lange und energieaufwendige Aufgabe, aber die Mainframes sind an ihren Grenzen und es würde den Kauf noch größerer / neuerer Mainframes erfordern, um sie zu ersetzen.

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