Was wird als hohe ISO angesehen?

Beim Lesen der Fragen stieß ich auf Folgendes: Warum enthalten Kameras sehr hohe ISO-Einstellungen, obwohl sie so verrauscht sind? und mein Kommentar zu dieser Antwort brachte mich zum Nachdenken, wie qualifizieren wir uns für hohe ISO? Ist es der höchste verfügbare ISO-Wert? ein Perzentil? Korn sichtbar, wenn man es in einer bestimmten Größe betrachtet?

Wenn Sie mit jemandem sprechen, der eine hohe ISO sagt, der weiß, was Sie meinen, der weiß, was er meint, und es bedarf keiner weiteren Erklärung (für mich ist eine hohe ISO die höchste Einstellung, zu der ich bereit wäre, eine brauchbare Aufnahme zu machen) / das Getreide wäre erträglich)

• Bei meiner alten Canon 450D (Crop, circa 2008, ISO-Bereich 100–1600) würde ich ISO 1600 als hohe ISO bezeichnen.
• Bei meiner Canon 7D (Erntesensor, ca. 2010, ISO-Bereich 100–6400) würde ich ISO 4000 als hohe ISO betrachten.
• Auf meiner Canon 5D2 (FF-Sensor, circa 2009, ISO-Bereich 100-6400, erweiterbar auf 12800 und 25600) würde ich 12800 als hoch betrachten
• Bei meiner Canon 5D4 (FF-Sensor, ca. 2016, ISO-Bereich 100–32000, erweiterbar auf 51200 und 102400) habe ich das noch nicht gesehen (ich musste nicht über 25600 fotografieren, was vollkommen akzeptabel war). ..

Wann gilt etwas als hoch ISO und was noch wichtiger ist, ist es quantitativ? Oder ist alles subjektiv?

Als ein Mann der Wissenschaft habe ich ein bisschen gegoogelt und bin auf einige Artikel gestoßen.

Zu lange nicht gelesen:

Keiner der wissenschaftlichen Artikel, die ich gefunden habe, gibt eine klare Definition von "hoher ISO". Sie alle verbinden jedoch einen hohen ISO-Wert mit einem höheren Rauschpegel . Daher würde ich sagen, dass eine hohe ISO vollständig von subjektiven Kriterien und der fraglichen Kamera abhängt .

Meine Quellen:

Von Tamer F. Rabie, "Adaptive hybride Mittelwert- und Medianfilterung des Rauschens von Hoch-ISO-Langzeitbelichtungssensoren für die digitale Fotografie" (2004):

Das sichtbare Rauschen in einem digitalen Bild wird häufig durch die Temperatur (hoch schlechter, niedrig besser) und die ISO-Empfindlichkeit (hoch schlechter, niedrig besser) beeinflusst. Einige Kameras sind fast geräuschlos, andere häufig und ständig. Es war sicherlich die Herausforderung der Entwickler von Digitalkameras, Rauschen zu reduzieren und ein "saubereres" Bild zu erzeugen, und tatsächlich verbessern einige neuere Digitalkameras diese Situation erheblich, so dass immer höhere ISO-Werte ohne zu viel Rauschen verwendet werden können .

[...]

Der resultierende Effekt ist die Sichtbarkeit von zufälligen Rauschartefakten im erfassten Bild, die sich in der Schwere von akzeptablen (bei ISO 2000-Einstellungen mit niedriger ISO ) unterscheiden, sodass sie visuell nicht mehr akzeptabel sind.

[...]

Eine Beobachtung aus den experimentellen Ergebnissen ist die Tatsache, dass verschiedene Sensoren bei derselben ISO-Einstellung unterschiedliche Rauschpegel aufweisen .

Für mich hört sich das so an: "Es kommt auf das Signal-Rausch-Verhältnis (SNR) an, nicht auf die ISO-Nummer."

Von YI Pyo, RH Park und S. Chang, "Rauschunterdrückung in Bildern mit hoher ISO-Empfindlichkeit durch kollaborative 3D-Filterung und Strukturextraktion aus Restblöcken" (2011):

Digitalkameras werden üblicherweise verwendet, um Bilder im täglichen Leben aufzunehmen. Benutzer von Digitalkameras möchten qualitativ hochwertige Bilder bei einer ISO-Einstellung (International Organization for Standardization) erhalten, bei der ISO in einer Digitalkamera die Verstärkung des Bildsensors angibt. Bilder, die mit einer niedrigen ISO-Einstellung aufgenommen wurden, weisen wenig Rauschen und lebhafte Farben mit einigen Unschärfen auf. Auf der anderen Seite haben Bilder, die bei schwachem Licht mit hoher ISO-Einstellung aufgenommen wurden, eine höhere Verstärkung des Bildsensors und sind weniger von Unschärfe betroffen, sind jedoch stärker von Rauschen betroffen als Bilder mit niedriger ISO-Einstellung .

[...]

Chrominanzbilder weisen bei hoher ISO-Einstellung ein Grobkornrauschen auf .

Auch das klingt für mich so: "Es kommt auf das Signal-Rausch-Verhältnis (SNR) an, nicht auf die ISO-Nummer."

Von Youngjin Yoo, HoCheon Wey, SeongDeok Lee und Chang-Yong Kim: "Profilbasierte schnelle Rauschschätzung und hohe ISO-Rauschreduzierung für Digitalkameras" (2008):

Im Allgemeinen ist der Rauschpegel bei Bildern, die mit hoher ISO-Einstellung aufgenommen wurden, hoch.

Für mich klingt es wie folgt: "Es hängt vom Signal-Rausch-Verhältnis (SNR) ab, nicht von der ISO-Nummer."

ASA Film Speed ​​bietet hierfür eine ausreichend einfache Antwort. ISO 400 wurde als Standardfilm mit hoher Empfindlichkeit angesehen, wobei alles darüber hinausgehende ein Film mit sehr hoher Empfindlichkeit war.

Es wäre leicht zu argumentieren, dass alles über 400 ISO High ISO ist. Die eigentliche Frage ist, ob 400 darin enthalten sind oder nicht. Ich würde behaupten, 400 sollte nicht so hoch ISO aufgenommen werden wie es eher ein Standard ist. In vielerlei Hinsicht ist 400 ISO die Standard-Allzweck-Empfindlichkeit, die alles, was darunter liegt, zu einem niedrigen ISO-Wert macht, und alles, was darüber liegt (im Allgemeinen würde dies zu 800 und darüber springen), wäre ein hoher ISO-Wert.

Darüber hinaus wird empfohlen, mit einem Allzweckfilm mit 400-facher Empfindlichkeit wie Kodak Tri-X 400 oder Ilford HP5 Plus zu beginnen, da dies einige der flexibelsten und benutzerfreundlichsten Filme sind, die derzeit erhältlich sind. ISO 400-Film eignet sich ideal für Handaufnahmen unter den meisten Bedingungen im Freien und in Innenräumen und ist auch die gebräuchlichste Filmempfindlichkeit, die während der Entwicklung gedrückt oder gezogen werden muss.

Quelle: B & H Einkaufsführer: Film Photography Student

Weitere Lektüre:

• http://www.photonhead.com/beginners/filmspeed.php
• http://www.guidetofilmphotography.com/film-photography-speed.html
• https://www.shutterbug.com/content/truth-about-iso-asa-film-speed-noise-and-fast-cars

High ISO ist ein traditioneller Ausdruck aus den Filmtagen. High ISO ist 800 ASA und höher. Das war schon immer so. Als Sie den 800 ASA-Film erreichten, kauften Sie hohe ISO-Werte zusammen mit dem dazugehörigen Getreide. Sie mussten viel vorsichtiger mit Ihrer Exposition und Ihrem Prozess umgehen.

Bei Digitalkameras gibt es einen speziellen Ausdruck namens erweitertes ISO, auf den zugegriffen werden kann, der jedoch nicht empfohlen wird. Danach muss der Kamerahersteller entscheiden, welche ISO er nicht mehr empfiehlt.

Bei Vollbildern beginnt die ISO-Erweiterung normalerweise bei 6400 ISO und höher (bei einigen bestimmten Modellen wie der Sony A7S-Familie wird eine ISO-Erweiterung über 51200 ISO in Betracht gezogen, dies ist jedoch sehr hoch).

Für APS-C liegt die erweiterte ISO jetzt ebenfalls im Bereich über 6400 ISO, begann aber zuvor über 3200 ISO.

Für Micro Four Thirds sind diese kleinen Sensoren ab 1600 ISO verrauscht, wobei die erweiterte ISO bei 3200 ISO beginnt.

Die ISO-Erweiterung rückt jedoch endlich richtig in den Vordergrund. Die Fujifilm APS-C-Sensoren in X-T2, X-T20 und X-H1 halten bis zu 12800 ISO zusammen. Die erweiterte ISO, da sie kameraspezifisch ist, ist ein sich bewegendes Ziel.

Aber sobald Sie bei 800 ISO sind, sind Sie in hohen ISO. Schauen Sie sich einfach die Diagramme Ihrer Kamera (und anderer beliebter Kameras) bei DXOmark an und sehen Sie, was bei Erreichen von 800 ISO und höher im Vergleich zu 50, 100 oder 200 ISO mit dem Dynamikbereich und dem Signalrauschen geschieht.

400 ISO ist die letzte ISO, bei der die meisten Digitalkamerabilder immer noch am besten aussehen. Der Abfall im Dynamikbereich beträgt für die Sony A6300 bereits zwei Punkte nach ISO 800. Das Signal-zu-Rausch-Verhältnis für den A6300 ist von 44,4 auf 36,4 gestiegen und liegt bereits außerhalb der grünen Zone von DXOmark. Die Farbempfindlichkeit hält besser, liegt aber nach ISO 3200 unter den optimalen wahrnehmbaren Werten.

Ich habe hier sorgfältig gute und repräsentative Kameras ausgewählt: Die Sony A6300, die Panasonic DMC-G80 und die Canon 5D Mark III zählen in ihren jeweiligen Kategorien (APS-C, MFT, Vollbild) zu den Besten ihrer Klasse und sind alle mit dabei wurde ausgiebig von Profis und Semi-Profis genutzt. Ausreißer wie die Sony A7S-Serie ändern die Regel nicht. High ISO ist 800 ISO und höher.

Persönlich fotografiere ich meine Sony NEX-5T nicht über 800 ISO, meine Canon 5D über 1600 ISO oder meine Canon 5D Mark III über 3200 ISO. Bei jeder Kamera ist zu diesem Zeitpunkt eine Verschlechterung der Bildqualität zu spüren. Selbst wenn man sich die auf ISO abgestimmte Sony A7S ansieht, bleibt ein brauchbares Bild bei einer viel höheren ISO-Empfindlichkeit (z. B. 51200) erhalten, aber ISO 6400 (zu diesem Zeitpunkt der Dynamikbereich der Sony A7S) hat viel Leben gekostet ist von 13 auf 10 Stationen gefallen).

Hohe ISO-Werte, IBIS (bei der Stabilisierung des Körperbildes) und schneller Autofokus sollten eine gute Fototechnik nicht ersetzen. Stative, Vorfokussierung und langsamere Belichtungen spielen immer noch eine große Rolle bei der Erstellung hochwertiger Bilder.

Ich glaube nicht, dass Sie jemals die Mehrheit dazu bringen werden, sich darauf zu einigen, welche ISO die untere Grenze für "hohe ISO" ist. Kameras unterscheiden sich zu sehr (wir alle wissen, dass Fotografen vernünftige Wesen sind ...)
Aber wie Sie sagen, haben die meisten eine ziemlich gute Vorstellung davon, was es ist.

Aber es gibt viele Faktoren, die eine Rolle spielen. Die Sensor- und Kameraelektronik ist natürlich nicht unbedingt erforderlich. Die Belichtung beeinflusst aber auch das Ergebnis.

Dann gibt es die endgültige Verwendung des Bildes: Sie können mit viel Rauschen davonkommen, wenn Sie es nur auf einem durchschnittlichen Computerbildschirm anzeigen müssen (es wird beim Downsampling etwas gemittelt. Wenn Sie dasselbe anzeigen müssen) Wenn Sie das Bild als Doppelseite (oder als A3-Druck) drucken, möchten Sie möglichst wenig Rauschen.

Auch das Können des Nachbearbeiters spielt eine Rolle. Mit all den verschiedenen verfügbaren Optionen ist eine optimale Geräuschreduzierung nicht einfach.

In den 1950er Jahren war ich ein Junge, der meine erste Farbfilmrolle einlegte. Die Filmempfindlichkeit betrug 10. Seitdem ist die Filmempfindlichkeit astronomisch angestiegen. Es war keine leichte Aufgabe, den richtigen Film für einen Job auszuwählen. In den meisten Fällen waren Ihre Filmhalter und Kameras vorinstalliert, sodass das Wechseln von Filmen vor Ort häufig verboten war. Was ich sage, haben es Stipendiaten und Mädchen, die im digitalen Zeitalter in diesem Bereich tätig sind, leicht. Welche ISO ist hoch? Gestern waren für optimale Ergebnisse 100 ISO vorgeschrieben. Heute ist es wahrscheinlich, dass 400 ISO die gleichen Ergebnisse liefern werden. Was passiert, wenn Sie sich erheben? Wahrscheinlich Lärm und ein gewisser Skalenverlust.

Die gute Nachricht: Optimum ISO ist ein bewegliches Ziel, da sich sowohl die Hardware als auch die Software der digitalen Welt weiterentwickeln. Ich denke der Himmel ist die Grenze. In einem frühen Post habe ich vorausgesagt, dass eine rauschfreie Kamera entstehen könnte. Dies wurde kritisiert, weil die Physik sagt, dass es unmöglich ist, rauschfrei zu sein. Das mag stimmen, aber ist unter dem Strich der Rauschpegel für den Betrachter erkennbar? Ich bezeichne hohe ISO übrigens als über 1000 (ISO ist jedoch ein sich bewegendes Ziel).

Ich denke, Sie können quantitativ vorgehen. Geräusch kostet Dynamikumfang. Mit ISO erhalten Sie immer weniger Dynamikbereich, und Sie können möglicherweise angeben, wann Sie "genug Rauschen haben, um es beschissen zu machen" als Zahl - was quantifiziert wird.

Ist es subjektiv? Nun, die Zahl mag sein, aber man kann sie auch vergleichen.

https://www.dpreview.com/news/4302149407/sony-a7r-iii-dynamic-range-improved-nearly-matches-chart-topping-nikon-d850

hat einen Dynamikumfang für den A7RIII. Objektiv - einige ISO sind schlechter als andere (wie - warum 400 verwenden, wenn 640 mehr Dynamik hat?).

Objektiv können Sie auch sagen, dass Sie, wenn Sie eine bestimmte Qualität im Sinn haben und Ihre Kamea besser ist, diesen Dynamikbereich verschwenden können, um die definierte Zielqualität zu erreichen.

Also, während Sie es quantifizieren können - das Ziel ist subjektiv.

Im digitalen Raum wurde der Begriff hoher ISO-Wert (die H-Kennzeichnung unter ISO) oft verwendet, um das zu beschreiben, was wir formeller als erweiterter ISO-Wert oder erweiterter ISO-Wert bezeichnen. Entsprechend dieser Definition ist eine hohe ISO jede ISO-Einstellung, bei der die scheinbare Helligkeit durch Multiplizieren der vom Sensor gelesenen Digitalwerte erhalten wird, anstatt einen analogen Verstärker zum Erhöhen des Signalpegels zu verwenden.

Der Grund dafür ist, dass digitale Werte quantisiert werden. Das Multiplizieren mit zwei bedeutet nur, dass das unterste Bit (Dithering wird ignoriert) immer Null ist. Im unteren Bereich erhalten Sie keine weiteren Informationen, während Sie im oberen Bereich die Informationen durchgehen (Clipping). Wenn Sie in ein verlustbehaftetes Format wie JPEG konvertieren, kann erweitertes ISO dennoch einen echten Vorteil bieten, da Sie sowieso den größten Teil Ihrer Bittiefe wegwerfen werden. Beim Aufnehmen von RAW ist es jedoch bestenfalls nutzlos (und im schlimmsten Fall verlustbehaftet).

Die andere übliche Definition für hohe ISO-Werte ist der Punkt, an dem die Bildqualität bei Kameras mit geringerer Qualität zu stark unter Rauschen leidet. Diese Definition ist völlig subjektiv und willkürlich, aber ich betrachte hohe ISO-Werte als Werte über 800. Bessere Kameras eignen sich nur gut, wenn sie diese Schwelle überschreiten. ältere / kleinere Kameras nicht.

Nach meiner Filmerfahrung beziehe ich mich bei hohen und niedrigen ISO-Werten hauptsächlich auf die Aufnahmeerfahrung in Bezug auf Licht und Bewegung. Obwohl das ISO-Rating selbst quantitativ ist, ist seine Auswahl qualitativ, birgt jedoch gewisse Risiken.

Niedrige ISO-Werte sind nützlich, wenn eine geringe Schärfentiefe und / oder Bewegungsunschärfe erwünscht sind. Es besteht die Gefahr, dass Verwacklungen die Aufnahme ruinieren und die Verwendung eines Stativs erforderlich machen.

Ein hoher ISO-Wert ist nützlich, wenn eine größere Schärfentiefe und / oder Bewegungseinstellung erwünscht ist. Dies ist auch nützlich, um Fotos bei schlechten Lichtverhältnissen ohne Blitz aufzunehmen. Es ist außerdem in der Regel kein Stativ erforderlich, außer bei schlechten Lichtverhältnissen oder bei Verwendung eines langen Teleobjektivs.

Traditionell führen Farbqualität und Körnungseffekte dazu, dass Fotografen ihre Wahl sorgfältig prüfen, um Qualitätsverluste zu minimieren. Wie so oft erwähnt, haben digitale Sensoren jedoch den Punkt erreicht, an dem es keinen praktischen Verlust an Bildqualität für die Auswahl einer hohen ISO gibt.

Ich bin absichtlich vage in Bezug auf bestimmte ISO-Werte. Wie jeder Künstler muss der Fotograf experimentieren und seine persönlichen Vorlieben für jedes Szenario herausfinden.

Der ISO-Wert ist hoch, wenn bei schlechten Lichtverhältnissen kurze Verschlusszeiten möglich sind.

ISO ist eine Empfindlichkeit pro Sensorfläche, die ungefähr den vorherigen ASA-Filmwerten entspricht, die pro Filmfläche definiert wurden. Es verbindet sich mit Blende Zahlen , um die Verschlusszeit hängen von Szenenhelligkeit, Blendenzahl und ISO unabhängig davon , welche Art von Sensor / Film Ernte / Bereich , den Sie verwenden , um zu machen.

Für Pixel-Peeping bei Bildern ist das Rauschen pro Pixel interessant. Da ein Großteil des Rauschpegels umgekehrt proportional zur ankommenden Lichtenergie pro Pixel ist, ist die Fläche eines Pixels für die Bestimmung des Rauschpegels ziemlich wichtig. Modernere Sensoren neigen dazu , höhere Effizienz und geringere haben inhärente Rauschen (nicht auf dem tatsächlichen ankommende Signal abhängig). Größere Sensoren mit gleicher Pixelanzahl haben größere Flächen pro Pixel und damit ein geringeres Rauschen pro Pixel, höhere Pixelzahlen erhöhen wiederum das Rauschen pro Pixel.

Welcher ISO-Pegel welchem ​​Photonen- (signalabhängigen) Rauschpegel entspricht, hängt von der Sensoreffizienz, der Sensorgröße, der Pixelanzahl und dem signalunabhängigen Rauschpegel ab, kann jedoch ISO-abhängig sein oder auch nicht (dies hängt von der Sensortechnologie ab) Dies hängt auch von der Pixelfläche, der Sensorqualität, der aktuellen Sensortemperatur ab (was von der fortlaufenden Verwendung der Live-Ansicht und der Aktualisierungsfrequenz abhängt, natürlich von der Umgebungstemperatur sowie der gesamten Sensorfläche und der Wärmeleitung zur Umgebung, möglicherweise unterstützt durch Lüfter).

Ab der Filmzeit zählt ASA800 als "hoher ISO-Wert": Die Filmkörnung ist eine Materialkonstante, die unabhängig davon ist, mit welchem ​​Licht Sie tatsächlich arbeiten. Im Gegensatz dazu wird die "Körnung" eines digitalen Sensors durch sein Pixelmuster definiert (obwohl einige Sensoren Pixel bei "erweiterten" ISO-Bewertungen "bin", eine Technik, die die X-Trans-Sensoren von Fuji auf semi-religiöse Weise formalisieren). Das resultierende Rauschen ist weniger eine Frage der zugrunde liegenden ISO als der tatsächlichen Belichtung, die Sie messen.

Aufgrund der großen Auswirkung von Sensorgröße und Pixelzahl ist eine einzige Antwort, die so zufriedenstellend ist wie "ASA800 und höher", illusionär, da die ISO-Werte von Digitalkameras nicht an ähnliche Flächenkonstanten wie Filmkörnung gebunden sind. Und selbst das ASA800-Filmmaterial hat sich im Laufe der Jahrzehnte erheblich verbessert, sodass sich die Auswirkung dieser Schwelle im Laufe der Zeit ändert.

Die Antwort auf diese arme Frage ist wirklich einfach. "High ISO" ist ein ISO-Wert, der über dem liegt, was Sie normalerweise verwenden. ¹ Das war schon immer so und wird immer so sein.

"Computerberatung benötigt ...

Hallo, tut mir leid, wenn dies nicht im richtigen Thread ist, aber ich brauche dringend einen neuen Computer. Ich habe ein Chromebook, das ehrlich gesagt ein Miststück ist, und ich wünschte, ich hätte es nie gekauft. Ich weiß nicht, ob ein PC oder ein Mac der beste Weg wäre. Ich mache nichts Verrücktes, wie Videos zu bearbeiten oder Spiele zu spielen, die High-End-Spezifikationen erfordern. Nur etwas für normales Surfen im Internet, Textverarbeitung, leichte Bildbearbeitung usw. Ich neige zu einer Art Microsoft-Oberfläche, weil mir die Idee gefällt, einen Touchscreen zu haben, der abnehmbar ist, damit ich einen Laptop und ein Tablet haben kann . Jeder Rat, wo man einen Computer kaufen kann, wäre auch nett. Ich habe mein Chromebook bei Amazon gekauft. Ich dachte, ich würde Adorama ausprobieren (was sich gut anhört, wenn Sie https://www.photographytalk.com/adorama-review lesen ), fragte mich aber, ob hier jemand andere Möglichkeiten hätte. Vielen Dank."