Bedeuten abgelaufene Filmformate wirklich, dass die Bilder niemals zu sehen sind?


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In der New Yorker Ausgabe der letzten Woche schrieb Rebecca Mead :

Die letzte Einrichtung, in der Kodachrome-Filme verarbeitet wurden, die viele Fotografen aus der Mitte des Jahrhunderts verwendeten, hörte 2010 auf, dies zu tun. Eine unentwickelte Kodachrome-Rolle, die heute in einem Archiv eines späten Fotografen gefunden wurde, könnte ein nicht mehr gesehenes Meisterwerk enthalten.

Ist das wahr? Wenn ich das richtig verstehe, kann Kodachrome immer noch in Schwarzweiß entwickelt werden, sodass Sie zumindest eine verkleinerte Version des Meisterwerks erhalten können.

Aber wäre es prinzipiell möglich, dass ein Filmformat so stark in die Geschichte eingeht, dass man von den Negativen überhaupt kein Bild bekommt?


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Das Museum für veraltete Medien könnte Sie interessieren . Das von Ihnen beschriebene Problem betrifft alle Medientypen, nicht nur Filme.
Caleb

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Ich nehme eine Ausnahme von der Formulierung "eine verkleinerte Version erhalten" - eine "alternative" Version wäre genauer.
Alaska Man

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@Agent_L OS X verwendet keine Aktivierungsserver, und Sie können eine voll funktionsfähige Kopie von Installationsmedien installieren, ohne die Hilfe von Apples Servern zu benötigen.
Mike Scott

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@HagenvonEitzen Auf den 2017 noch vorhandenen Computer im Jahr 2050 wurde in dem Kommentar verwiesen, auf den ich geantwortet habe.
Mike Scott

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Nur ein Punkt zur Terminologie der Frage; "Filmformat" bezieht sich normalerweise auf die physikalischen Abmessungen des Films und seiner Verpackung, nicht auf die lichtempfindliche Emulsion auf dem Film, wie Kodachrome. Beispielsweise war das häufigste Filmformat, als Kodachrome die Produktion einstellte, "135", ein langer Streifen aus 35-mm-Film mit Perforationen, der in einen bestimmten Kanister gerollt wurde. Viele Arten von Emulsionen sind noch im 135-Format erhältlich. Und Kodachrome war für viele verschiedene Filmformate verfügbar.
user7264855

Antworten:


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Es ist sehr unwahrscheinlich, dass ein Format in der von Ihnen beschriebenen Weise verloren geht. Alle Standardprozesse wurden sorgfältig dokumentiert, und eine gute Dokumentation ist länger haltbar als unverarbeiteter Film.

Die Verarbeitung einiger Materialien zu Hause - wie das erwähnte Kodachrome ( K-14-Verfahren ) - ist jedoch äußerst unpraktisch. Wegen des ikonischen Status des Prozesses wurde es versucht und als nahezu unmöglich befunden.

Das K-14-Verfahren ist additiv (Farbstoffe entstehen bei der Verarbeitung) und unterscheidet sich daher stark von E-6 (den "üblichen" Transparentfolien) oder C-41 (Farbumkehrfilm).

Es gab einen Grund, warum der K-14-Prozess nie in mehr als einer Handvoll Labors weltweit durchgeführt wurde, während der C-41 und der E-6 in ihrer Höhe in Eckdrogerien verarbeitet werden konnten und auch heute noch mit Standard-Kit-Chemie zu Hause durchgeführt werden können .


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"es wurde versucht" - und das scheint "in einem voll ausgestatteten professionellen Fotolabor" gewesen zu sein!
MrWhite

Gibt es eine reversible Möglichkeit, eine opake Substanz selektiv an einzelne Farbschichten zu binden, so dass man etwas an belichtete Moleküle auf der rotempfindlichen Schicht binden kann? intakt), etwas an die blaue Schicht binden, fotografieren, etc.?
Supercat

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@ Supercat, das ist eine unglaublich hypothetische Frage
Trotski94

@JamesTrotter: Ich habe einen Dienst gesehen, bei dem K14 als Schwarzweiß entwickelt wurde, aber ich weiß nicht, ob er exponierte Chemikalien irreversibel in elementares Silber umwandelt (wie bei der herkömmlichen Schwarzweißverarbeitung) oder ob er etwas an die Chemikalien gebunden hat . Wenn der Film nicht als Film "sichtbar" sein muss, scheint dies Möglichkeiten zu eröffnen.
Supercat

Ich mag diese Antwort, obwohl ich sie nicht als nahezu unmöglich bezeichnen würde. Jemand mit der richtigen Kombination von Ressourcen (Zeit, Geld und Wissen) könnte es sicherlich zurückbringen. Es ist eine praktische Einschränkung mehr als eine technische. Es gibt auch eine neuere Instanz von jemandem, der Kodachrome mit ... Ergebnissen verarbeitet. Siehe: apug.org/forum/index.php?threads/kodachrome.136992/…
bis

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Es ist wahr, dass unbekannte Meisterwerke verloren gehen können, weil sie nur auf einer unentwickelten Filmrolle aufbewahrt werden, aber wahrscheinlich nicht, weil es unmöglich ist, den Film zu entwickeln. Belichtungen auf unentwickelten Filmen verblassen in der Regel viel schneller, als Entwicklungsprozesse verschwinden. Daher ist das Bild wahrscheinlich verschwunden, auch wenn der Prozess noch verfügbar ist. Wenn Sie zufällig einen 40 Jahre alten belichteten C41-Film finden, würde ich nicht erwarten, brauchbare Bilder darauf zu finden, selbst wenn er im immer noch mehr oder weniger leicht verfügbaren C41-Verfahren entwickelt wurde.

Auch wenn ein veralteter Prozess nicht mehr im Handel erhältlich ist, finden Sie wahrscheinlich irgendwo Verarbeitungsanweisungen. Es war für Hersteller von Fotomaterial nie üblich, die Prozesse geheim zu halten, und das Kodachrome K-14-Verfahren ist beispielsweise in ausführlich beschrieben US-Patent 3 658 525 beschrieben. Selbst wenn der Prozess bekannt ist, ist es natürlich nicht praktikabel, K-14 zu Hause im Badezimmer zu entwickeln. Sie benötigen nicht nur eine scheinbar endlose Liste von ungeraden Chemikalien (die Synthese der seltsameren Substanzen ist im Patent beschrieben), sondern auch ein spezielles Gerät für die zusätzliche Exposition. Nachdem Sie also Natriumhexametaphosphat, Natriumbromid, 5-Nitrobenzimidazolnitrat, Kaliumiodid, Natriumsulfit, Natriumsulfat, Natriumhydroxid, Natriumthiocyanat, Hydroxylaminsulfat, 4-Amino-N-ethyl-N-β-hydroxyethyl-3- erhalten haben Methylanilinsulfat, 1-Hydroxy-N- (2-acetamidophenetyl) 2-naphtamid, Hexylenglykol, Polyoxyethylen, N-Benzyl-p-aminophenol, Methanol, p-Aminophenol und etwas destilliertes Wasser, um das Cyan-Entwickleragens ( das ist eines von sieben Bädern), bevor Sie sich für 4 entwickeln:von hinten , während sichergestellt wird, dass die Vorderseite des Films dunkel gehalten wird.


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Was lässt den Film selbst verblassen? Beschlägt es die Hintergrundstrahlung langsam wie Röntgenstrahlung, ist das lichtempfindliche Material auf dem Film selbst instabil und zerfällt langsam chemisch oder etwas anderes?
Dan Neely

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@DanNeely - das ist genau das Richtige für eine exzellente neue Frage!
FreeMan

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Erkennen Sie einige dieser Chemikalien aus 10 Jahren Arbeit in einem 1-stündigen Fotofachgeschäft und der Entwicklung von C41-Filmen, und einige der anderen sollten bei Chemikern erhältlich sein ... Aber ja, die Notwendigkeit, den Film wiederholt zu belichten wäre eine große Belastung.
Baard Kopperud

Wenn Ihnen eine Nachbereitung nichts ausmacht ... Ist es so, dass Farbformate eine komplizierte Chemie beinhalten können, die Schwarzweißverarbeitung jedoch immer relativ einfach ist? Oder kann sogar die Schwarzweißverarbeitung manchmal so geheimnisvoll sein, wie Sie es beschrieben haben?
Ned B

@NedB-Schwarzweißfilme haben nur eine einzige "Farb" -Schicht, wobei das Bild zweckmäßigerweise aus metallischem Silber besteht (mit Ausnahme chromogener Schwarzweißfilme wie Ilford XP2). Farbfilme haben mindestens drei Schichten. Die Farbverarbeitung ist also in der Regel komplizierter. Nicht, dass B & W mit ausgefallener Chemie überlegen wäre - sehen Sie sich Collodium-Benutzer an, die in ihren Häusern routinemäßig mit Cadmiumsalzen arbeiten :)
Jindra Lacko,

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Aber wäre es prinzipiell möglich, dass ein Filmformat so stark in die Geschichte eingeht, dass man von den Negativen überhaupt kein Bild bekommt?

Im Prinzip, wenn der Prozess irgendwo noch bekannt und vollständig dokumentiert ist, kann jemand (im Prinzip!) Diesen Prozess ausführen, vorausgesetzt, er ist blutig genug, um ihn durchzuhalten.

Selbst bei den meisten Prozessen, aber nicht bei allen, konnte im Prinzip jemand die fehlenden Schritte ausarbeiten und es tun.

Aber über eine gewisse Schwelle hinaus bedeutet die praktische Anwendbarkeit, dass, sobald Sie nicht genug von dem Prozess haben, der dokumentiert ist, um den vollständigen Prozess zu erarbeiten, dieser Prozess für immer vorbei ist.

Je aufwändiger oder heikler der Prozess ist, desto unwahrscheinlicher ist es, kommerziell zu überleben, und desto weniger attraktiv ist es, es von Hand zu versuchen.


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Über die Jahre sind viele Filmentwicklungsprozesse gekommen und gegangen. Unter normalen Umständen wäre es unpraktisch, aber nicht unmöglich, diese Vintage-Prozesse wiederzubeleben. Werden nach der gleichen Logik in 100 Jahren Geräte verfügbar sein, mit denen unsere aktuellen digitalen Medien gelesen und angezeigt sowie gedruckt werden können? Ich habe einen Schuhkarton mit 8 Titeln. Wenn ich Ihnen ein paar Kassetten leihe, können Sie diese abspielen?

Kodachrome kann als Schwarz-Weiß-Negativ entwickelt werden, und jemand hat herausgefunden, wie man sich entwickelt, um farbige Dias zu erhalten. Leider sind die erhaltenen Bilder nur ein Schatten des früheren Ruhmes dieses Films.

Kodachrome ist besonders schwierig, da für diesen Film drei spezialisierte Farbentwickler erforderlich sind, damit er sich entwickelt und aufblüht, um großartige Farbbilder zu erhalten. Diese sind:

Kodak-Kuppler C-16 (N- [o-Acetamidophenethyl] -1-hydroxy-2-napthamid) (cyan)

Kodak-Kuppler M-32, (1-Phenyl-3- [3,4-dichlorobenamido] -5-pyrazolon) (Magenta)

Kodak-Kuppler Y-54 (alpha-Benzoyl-o-methoxyacetanilid (gelb)

Diese sind jetzt im öffentlichen Bereich, Sie können sie selbst machen. Der Rest der Verarbeitungschemikalien ist normal und für die Fotoverarbeitung üblich.


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Fast alle fotografischen Filme verwenden die gleichen grundlegenden Verfahren - Silberhalogenidkörner, die Licht ausgesetzt sind, werden dann in einer wässrigen alkalischen Lösung entwickelt, die Entwicklersubstanzen enthält, die die belichteten Silbersalze zu metallischem Silber reduzieren "Ist das wirklich so, dass die Bilder nie zu sehen sind?" Nein, es ist fast immer möglich, eine Art Bild aus Filmen zu entwickeln, auch wenn der ursprüngliche Prozess jetzt nicht mehr funktioniert. Kodachrome des Prozesstyps K-14 (beispielsweise Kodachrome 40 und Kodachrome 25) können als Schwarz-Weiß-Negativ oder als Schwarz-Weiß-Umkehrung verarbeitet werden - beides habe ich mit guten Ergebnissen erzielt, einschließlich einer eingelegten Super-8-Filmkassette eine Kamera für 18 Jahre und wurde nicht unter kühlen Bedingungen gelagert. Das älteste Kodachrome I '

Schwarzweißfilm ist bemerkenswert belastbar (und Farbfilm besteht aus 3 Schichten Schwarzweißemulsion).

Es ist auch nicht unmöglich, Kodachrome in Farbe von Hand zu verarbeiten, wenn man das Patent von Richard Bent / Rowland Mowrey liest, ist es offensichtlich, dass die Erfinder den gesamten Prozess mithilfe von Handmethoden in einem Labor entwickelt haben. Das einzige Haupthindernis ist die Schwierigkeit, die Kuppler und möglicherweise den CD-6-Entwickler (der für den gelben Entwickler verwendet wird, der Rest der Chemikalien ist leichter verfügbar) zu erhalten. Es gibt jedoch alternative Kuppler, die im Handel erhältlich sind, um ein Farbbild zu erhalten, das durch erzeugt wird Farbstoffe sind möglich (ich habe es letzte Woche mit 16mm K40-Film gemacht), wobei die wunderbaren Ergebnisse der ursprünglichen K-Lab-Verarbeitung mit den falschen Kopplern * * nicht möglich sind.


Die Langlebigkeit von richtig verarbeitetem Kodachrome wird leider schwer zu duplizieren sein, es sei denn, eine Person wendet das genau richtige Verfahren an. Vielleicht kommt es eines Tages zurück.
Jim MacKenzie
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