Wenn die Brennebene gekrümmt ist, sollten die äußeren AF-Messfelder korrekt funktionieren oder nach vorne fokussieren?

Viele (alle?) Objektive haben eine (leicht) gekrümmte Brennebene. Im Allgemeinen ist es nahe genug an der Ebene, dass Sie es nicht wirklich bemerken, aber unter bestimmten Bedingungen kann es offensichtlich werden. Nach meinem Verständnis verursacht die gekrümmte Brennebene höchstwahrscheinlich Probleme mit Objektiven mit größerer und / oder großer Apertur (z. B. LensRentals bei 50 / 1.2).

Ich habe verschiedene Threads gesehen (z. B. hier , hier und hier ), bei denen Menschen Probleme haben, solche Objektive mit den äußeren AF-Messfeldern richtig zu fokussieren, aber das mittlere AF-Messfeld funktioniert einwandfrei. Scheint mit Objektiven wie dem Sigma 30 mm 1: 1,4 auf APS-C oder Canon 50 mm 1: 1,2 auf FF zu kommen. Viele Responder haben es auf die Linsen mit einer gekrümmten Brennebene zurückgeführt, aber mein grundlegendes Verständnis der Funktionsweise von AF macht diese Art von kaum zu glauben.

Ist es normal, die äußeren AF-Messfelder bei einem normalen bis Weitwinkelobjektiv bei sehr großen Blendenöffnungen (~ f / 1,4) nicht verwenden zu können? Oder sollten alle AF-Messfelder den richtigen Fokus für diesen Punkt erhalten , unabhängig von der Krümmung der Fokusebene?

Es scheint mir, dass die AF-Messfelder, sofern sie nicht versuchen, etwas „Kluges“ zu tun, beispielsweise unter Verwendung der bekannten Krümmung der Brennebene, alle nur an ihrer spezifischen Position auf dem Rahmen einen guten Kontrast bieten sollten. Ich kann also nicht wirklich sehen, wie sich die Krümmung der Fokusebene auf den Fokus auswirken sollte, der von einem AF- Messfeld aus erzielt wird, vorausgesetzt, die Aufnahme wird nach dem Fokussieren nicht neu zusammengesetzt .

Um die verschiedenen Diskussionen in dieser Angelegenheit zu verkomplizieren, verwenden einige Leute schlechte Techniken, wie das Testen bei schlechten Lichtverhältnissen, kleinen oder kontrastarmen Zielen, ohne Stativ usw. Dies macht es sehr schwierig, viele der Forenthreads zu diesem Thema zu verfolgen, und macht mich bezweifle, was alle sagen (auf beiden Seiten). Es gibt jedoch viele Fälle, in denen Menschen vernünftige Ziele verwenden (große 2D-Bereiche mit vertikalen Linien, Tageslicht, Stativ, keine Neuzusammenstellung) und ihre Kamera + Objektiv-Frontfokus konsistent mit dem äußeren AF-Messfeld finden, aber mit dem mittleren AF-Messfeld konsistent korrekt sind (s). Scheint nur / meistens bei diesen normal breiten Objektiven mit großer Apertur zu passieren. Ich frage mich also, ob es normal ist oder ob es sich nur um ein Problem mit der Ausrichtung / Kalibrierung / Toleranz von Objektiven handelt, das bei diesen Objektiven leichter auftritt.

Ich habe gerade ein Sigma 30mm 1: 1,4 (das neue Art One) für meine 7D gekauft und genau dieses Problem festgestellt. Meine ersten Tests verwendeten das mittlere AF-Messfeld aus der Nähe und es funktionierte perfekt. Ich nahm an, dass ich eine gute Kopie hatte und fing an zu schießen. Wir haben ein Motiv aus einer Entfernung von ca. 6 m mit dem AF-Messfeld ganz links aufgenommen und konnten es nicht richtig fokussieren. Die Fokusebene befand sich über einem Meter vor dem Motiv. Daher habe ich es gründlich mit einem gut beleuchteten kontrastreichen Fokusziel (schwarz-weiß gedrucktes A4) getestet und finde, dass ich Autofokus-Mikroeinstellungen von etwa +4 unter Verwendung des mittleren AF-Messfelds vornehmen muss, +8 für viele der äußeren AF-Messfelder und +12 am linken AF-Messfeld (dies ist etwa 2 bis 6 Meter entfernt, bei 30 cm weniger dramatisch, wobei +0 für alle AF-Messfelder mit dem Ziel innerhalb des 5-mm-DoF in Ordnung ist).

Meine anderen Objektive (einschließlich 50 f / 1,8) weisen keine merklichen AF-Unterschiede mit unterschiedlichen AF-Messfeldern auf, daher bin ich mir ziemlich sicher, dass dies kein Problem mit meinem AF-Sensor ist.

Und es ist kein Pixel-Peeping-Problem. Schon beim Betrachten des 3-Zoll-Fotos auf der Rückseite der Kamera wurde deutlich, dass es nicht richtig fokussiert (DoF ist etwa 1 m breit und etwa 1 m von vorne fokussiert).

Wenn es über den gesamten Frame und über alle Brennweiten hinweg vage konsistent wäre (+/- 3 sagen), würde ich einfach eine Anpassung auswählen und damit weitermachen. Unabhängig von der gewählten MFA-Einstellung sind einige AF-Messfelder unbrauchbar. Selbst wenn es nur über den Rahmen hinweg konsistent wäre, aber mit der Brennweite variieren würde, würde ich das Sigma USB-Dock erhalten und neu kalibrieren, aber das wird die AF-Variation in der Ebene nicht korrigieren, nur für unterschiedliche Fokusentfernungen.

Also ist das normal? Ist zu erwarten, dass ich das mittlere AF-Messfeld nur bei einem Objektiv mit normaler Breite und großer Apertur zuverlässig verwenden kann? Oder habe ich (und andere) Grund, Objektive zurückzugeben, die auf diese Weise funktionieren und einen nutzbaren AF über den gesamten Rahmen erwarten?

Update : Die AF-Testaufnahmen des Anbieters wurden gesendet. Sie behaupten, dass es sich um eine normale AF-Variation handelt, wie dies @MichaelClark vorschlägt. Möglicherweise muss ich es mit Sigmas Dock kalibrieren und / oder AF lernen.

Das AF-System ist so konzipiert, dass es auf den höchsten Kontrast innerhalb des aktiven Abdeckungsbereichs (der aktiven Abdeckungsbereiche) der ausgewählten Fokuspunkte fokussiert. Wenn die Art der Linse die Krümmung der Brennebene betont, sollte der ausgewählte Fokuspunkt immer noch richtig fokussiert sein und die Bereiche an den anderen Fokuspunkten können daher entweder vorne oder hinten fokussiert sein.

Ich denke, Sie beschäftigen sich mit zwei Hauptproblemen in Bezug auf die Canon 7D.

• Das erste ist, dass der Fokuspunkt , der Ihrer Meinung nach durch dieses kleine Quadrat im Sucher markiert ist, bei weitem nicht den gesamten Empfindlichkeitsbereich für jeden Fokuspunkt erreicht. Die Kamera fokussiert auf den Punkt mit dem höchsten Kontrast für einen beliebigen Teil des tatsächlichen Abdeckungsbereichs für einen bestimmten Punkt. Wenn sich in der Abdeckung ein Bereich mit höherem Kontrast befindet, der über dem tatsächlichen Quadrat im Sucher liegt, fokussiert die Kamera auf den Bereich mit höherem Kontrast für den gesamten Abdeckungsbereich der ausgewählten Fokuspunkte.

Hier ist eine Karte des 7D AF-Systems.¹

Das Diagramm oben zeigt die Punkte, wie sie in Ihrem Sucher angezeigt werden, wobei links von jedem Punkt Identifikationsnummern hinzugefügt werden. Das Diagramm in der Mitte links zeigt, welche Bereiche des Fokus-Arrays in der Mitte rechts für jeden Fokuspunkt gelten (bitte beachten Sie, dass das auf das Fokus-Array fallende Licht von einem Satz Mikrolinsen geleitet wird, wenn das Licht in das Fokus-Array eintritt, also auf das physikalische Die Anordnung der Punkte entspricht nicht direkt einem bestimmten Punkt im Sucher. Die vertikalen Elemente für Punkt 1 sind a5 und b5. Die horizontalen Elemente für Punkt 1 sind a2 und b2. Das Diagramm unten zeigt die tatsächlicheEmpfindlichkeitsbereiche für jeden der viel kleineren Punkte, die im Sucher angezeigt werden. Wenn Sie den Punkt ganz links ausgewählt haben (Punkt 1 im oberen Diagramm), enthält der Empfindlichkeitsbereich alles in den horizontalen und vertikalen blauen Rechtecken, die über diesen Punkt verlaufen. Beachten Sie, dass die horizontale Linie für Punkt 1 mit Punkt 3 geteilt wird und der Empfindlichkeitsbereich für Punkt 1 vollständig bis Punkt 3 reicht! Beachten Sie auch, dass sich der gesamte Bereich der horizontalen Empfindlichkeit direkt über oder rechts von Punkt 1 befindet. Es gibt keine horizontale Empfindlichkeit, die sich für Punkt 1 nach links über das Sucherquadrat hinaus erstreckt.

• Das zweite Problem ist, dass die Länge jedes Streifens auf dem Fokusarray und der Abstand von der entsprechenden "anderen Hälfte" die Empfindlichkeit dieses Punktes bestimmen.

Deshalb ist der Mittelpunkt am empfindlichsten. Der Abstand zwischen den entfernten Enden von a6 und b6 oder a7 und b7 ist viel größer als der Abstand zwischen den entfernten Enden von a1 und b1, die eine horizontale Empfindlichkeit für Punkt 2 bieten, aber mindestens Punkt 2 hat eine viel längere vertikale Abdeckung unter Verwendung der Linien a4 und b4. Wenn Sie sich Punkt 1 ansehen (den in Ihrer Frage erwähnten Punkt ganz links), sind sowohl a2 / b2 als auch a5 / b5 relativ kurz. Auf diese Weise kann der Punkt näher am Rand des Lichtkreises arbeiten (denken Sie daran, dass das Licht abfällt, wenn Sie sich von Mitte zu Kante bewegen, insbesondere bei kürzeren Brennweiten und größerer Blende). Dies bedeutet jedoch auch, dass der Punkt weniger empfindlich ist.

Die Canon 7D ist nicht einzigartig in der Art und Weise, wie mehrere Fokuspunkte Teile derselben Linien auf einem AF-Array gemeinsam nutzen. Die meisten professionellen Körper und viele der professionellen und fortgeschrittenen Enthusiastenkameras, die eine immer größere Anzahl von Fokuspunkten verwenden, tun dasselbe. Das Erlernen der Nutzung und Verwendung dieser fortschrittlichen Fokus-Systeme im Vergleich zu den rudimentäreren Systemen, die in DSLRs der Einstiegsklasse verwendet werden, ist ein ebenso großer Schritt wie das Erlernen der Vor- und Nachteile der Messsysteme und Belichtungsoptionen einer DSLR im Vergleich zu einem Punkt und einer Aufnahme.

In diesem Eintrag aus Andres Blog erfahren Sie, wie dies beim Fotografieren praktisch funktioniert .
Einen Blick darauf, wie die AF-Genauigkeit von Aufnahme zu Aufnahme variieren kann, finden Sie in diesem Eintrag aus Roger Cicalas Blog unter linserentals.com. Mit der geringeren Schärfentiefe (DoF), die bei Verwendung größerer Blenden erzielt wird, ist weniger Fehler möglich, und häufig überschreitet die Standardabweichung eines AF-Systems den DoF für eine bestimmte Brennweite, Blende und Motiventfernung.

Wenn zwischen der linken und der rechten Seite des AF-Systems Ihrer Kamera ein signifikanter Unterschied besteht, ist dies ein Hinweis darauf, dass etwas nicht ausgerichtet ist. Die Hauptverdächtigen sind normalerweise der Objektivhalterungsflansch am Kameragehäuse (selbst eine Variation von nur 25-50µ von einer Seite des Flansches zur anderen reicht bei modernen Sensor- / Objektivauflösungen aus, um auf Fotos mit großen Blendenöffnungen erkennbar zu sein ), die Ausrichtung des Fokusarrays oder die Ausrichtung des Sensors selbst. Das Ausrichtungsproblem könnte auch im Objektiv liegen, obwohl dies bei Zoomobjektiven normalerweise häufiger vorkommt als bei Primzahlen.

_{¹ Die meisten anderen PDAF-Systeme mit einer höheren Anzahl von AF-Messfeldern sind ähnlich. Das 7D-AF-System (das dieselbe Hardware verwendete wie später in der 70D) ist ein gutes Beispiel, um die Funktionsweise solcher AF-Systeme zu veranschaulichen, da es mit 19 AF-Messfeldern, die alle kreuzweise sind, nicht so komplex ist unhandlich zu Diagramm sein.}

Aus den Kommentaren:

Von all den Aufnahmen, die ich mit diesem Objektiv gemacht habe, sehe ich einige Variationen (ja, mehr an den Rändern), aber ich sehe keine rückfokussierten Bilder. Immer von vorne fokussieren mit den Rand-AF-Messfeldern. Wenn es sich um eine Fehlausrichtung in meinem Körper handelt, würde ich erwarten, dass sie bei 50 mm / 1,8 ähnlich wie bei 30 mm 1: 1,4 angezeigt wird, oder? Es sei denn, es handelt sich um einen Effekt, der bei 50 mm, aber nicht bei 30 mm maskiert ist. Bei den gleichen Abständen von ~ 3-6 m mit meinen 50 mm gibt es keine offensichtliche Verzerrung im Fokus für Mittel- und Außenpunkte. Ich verstehe den Mechanismus / die Fehlkalibrierung nicht, durch die die Linse (und nicht der Körper) auf diese Weise versagt.

Die 50 mm sind deutlich länger als 30 mm, die 30 mm müssen aufgrund des Flanschabstands von 44 mm retrofokal sein und 1: 1,8 bis 1: 1,4 sind 2/3 eines Anschlags. All diese Dinge summieren sich.

Ich denke, Sie stellen fest, dass der DoF bei extrem großen Blendenöffnungen schmaler ist als der Abweichungsbereich von Schuss zu Schuss des 7D-Fokus-Systems. Wie in der obigen Antwort angegeben, kann es auch zu einem Ausrichtungsproblem kommen, wenn zwischen links und rechts ein Unterschied besteht.

Nach dem Testen mit 3 verschiedenen Körpern und einem anderen Objektiv (50 mm 1: 1,4) bin ich überzeugt, dass (a) Sie mit der Abweichung von Schuss zu Schuss Recht haben, aber mit diesem speziellen Objektiv ist es viel vielfältiger als mit dem 50 mm f / 1.4 (b) es hat nichts mit der Krümmung der Brennebene zu tun, wie ich ursprünglich gedacht hatte (c) das Objektiv, das ich bekam, hat ein Problem mit AF auf der linken Seite, da alle drei Kameras einen Frontfokus zeigten Vorspannung mit diesem Objektiv (d) Es ist nicht nur der dünne DoF schwer zu verwenden, da er selbst bei 1: 2 mit dem AF-Sensor ganz links (nur bei diesem Objektiv) zuverlässig unscharf ist.

Ist es normal, die äußeren AF-Messfelder bei einem normalen bis Weitwinkelobjektiv bei sehr großen Blendenöffnungen (~ f / 1,4) nicht verwenden zu können? Oder sollten alle AF-Messfelder den richtigen Fokus für diesen Punkt erhalten, unabhängig von der Krümmung der Fokusebene?

Letzteres. Sie werden versuchen, den richtigen Fokus für diesen Punkt zu finden. Sie brauchen keine Kenntnis der Krümmung der Fokusebene.

Die AF-Messfelder versuchen, ihren Bereich auf dieselbe flache Ebene wie den Sensor zu fokussieren.

Dies ist der Grund, warum es besser ist, manuell einen außermittigen Autofokuspunkt auszuwählen, wenn Sie sich auf ein Detail außerhalb der Bildmitte konzentrieren möchten, als mit dem Detail in der Bildmitte halb zu drücken und dann zu Ihrem zu schwenken gewünschte Rahmung, um das Bild aufzunehmen.

Ich kann also nicht wirklich sehen, wie sich die Krümmung der Fokusebene auf den Fokus auswirken sollte, der von einem AF-Messfeld aus erzielt wird, vorausgesetzt, die Aufnahme wird nach dem Fokussieren nicht neu zusammengesetzt.

Du bist genau richtig.

Wir haben ein Motiv aus einer Entfernung von ca. 6 m mit dem AF-Messfeld ganz links aufgenommen und konnten es nicht richtig fokussieren. Die Fokusebene befand sich über einem Meter vor dem Motiv. Daher habe ich es gründlich mit einem gut beleuchteten kontrastreichen Fokusziel (schwarz-weiß gedrucktes A4) getestet und finde, dass ich Autofokus-Mikroeinstellungen von etwa +4 unter Verwendung des mittleren AF-Messfelds vornehmen muss, +8 für viele der äußeren AF-Messfelder und +12 am linken AF-Messfeld (dies ist etwa 2 bis 6 Meter entfernt, bei 30 cm weniger dramatisch, wobei +0 für alle AF-Messfelder mit dem Ziel innerhalb des 5-mm-DoF in Ordnung ist).

Ich kann das Problem, das Sie haben, leider nicht erklären. Ich bin sicher, es gibt eine Erklärung.

Dies hängt wahrscheinlich nicht zusammen, aber bei einer DSLR mit Phasendetektions-Autofokus ist der zentrale Autofokuspunkt bei schlechten Lichtverhältnissen genauer, was zumindest darauf hinweist, dass der zentrale Autofokuspunkt möglicherweise ein etwas anderes Design aufweist (einschließlich wahrscheinlich a größerer Erfassungsbereich).

Andere Dinge, die mir in den Sinn kommen, sind, ob die Lichtquelle stark polarisiert ist usw. Aber ich bin ziemlich sicher, dass Sie so klingen, als ob Sie wissen, was Sie tun, also glaube ich nicht, dass ich helfen kann Erklären Sie das Problem.

Ein verrückter Gedanke kommt mir in den Sinn: Ist es nicht möglich, dass die PDAF-Sensoren durch wiederholte Muster in Ihrem gedruckten A4-Ziel verwirrt werden? Das scheint allerdings ziemlich unwahrscheinlich.