Nachteile des elektronischen ersten Vorhangverschlusses?


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Im Menü meiner Kamera gibt es eine Einstellung, ob der elektronische Vorhangverschluss verwendet werden soll oder nicht. Bisher weiß ich, dass die Verwendung des elektronischen ersten Vorhangs die Verschlussverzögerung und das Geräusch, das meine Kamera beim Aufnehmen von Fotos macht, verringert. Ein elektronischer Verschluss des ersten Vorhangs kann auch nützlich sein, um die Vibrationen der Kamera bei der Aufnahme entfernter Motive zu verringern , wie dies bei der Mondfotografie der Fall ist .

Also drei gute Gründe, es zu benutzen. Soll ich es benutzen? Gibt es Nachteile bei der Verwendung eines elektronischen Vorhangverschlusses? Es muss eine geben oder warum sollten sie mir überhaupt eine Einstellung im Kameramenü geben, um zu entscheiden, ob ich sie verwenden möchte oder nicht.


Soweit ich weiß, ist es nur ein Blitz. Wenn ich falsch liege, entschuldige ich mich (und würde mich gerne selbst kennenlernen!).
Chinmay Kanchi

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@ChinmayKanchi - im Wesentlichen unabhängig von der Flash-Synchronisierung. Anstatt die Belichtung des Sensors durch eine Verschlussöffnung steuern zu lassen, wird sie durch elektronisches "Einschalten" des Sensors gesteuert, wenn dieser bereits belichtet ist
Russell McMahon,

In Ordung. Ich entschuldige mich bei EsaPaulasto.
Chinmay Kanchi

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Interessanterweise scheinen die Antworten alle für Sony zu gelten. Auf Nikon 1-Systemen ist die Blitzsynchronisationsgeschwindigkeit beeinträchtigt und sinkt von 1 / 250s auf 1 / 60s. Ja, dies kann also etwas mit der Blitzsynchronisation zu tun haben.
Itai

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@Itai - Ja, diese Art von Effekt bei der Flash-Synchronisierung zählt sicher als Nachteil. Ich mag Antworten, die sich direkt auf Sony-Kameras beziehen, aber ich hoffe, dass sie nicht nur auf Sony beschränkt sind.
Esa Paulasto

Antworten:


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Zusammenfassung:

  • Normalerweise nützlich. Die Geräuschreduzierung ist erheblich.
    Ein einzelnes gedämpftes unscharfes mechanisches Geräusch kann in vielen Situationen übersehen werden. Das "Doppelklopfen" zweier mechanischer Vorhänge ist jedoch ziemlich ausgeprägt.

  • Kann Probleme mit verursachen

    • Hochgeschwindigkeitsbewegung

    • ältere Minolta-Objektive
      Der Effekt bei hoher Verschlusszeit wird bei 2 Minolta-Objektiven beobachtet, die ich ausprobiert und bei 1 Sony-Objektiv nicht gesehen habe. Siehe Ende.

    • und bei sehr hohen Verschlusszeiten (~ + 1/8000 s)


Hinzugefügt: Siehe "Ja !!!" am Ende.
EFCS kann bei sehr langen Verschlusszeiten zu einer starken Unterbelichtung führen.
Stichprobe von 1 bisher. Bergwerk !!!
Sinnvoll (siehe Ende) aber genaue Basis noch TBD.


Sony SLT- und spiegellose Kameras sowie viele Canon EOS DSLs bieten EFCS an.

Ich habe ein Sony A77 SLT - ich verwende es im EFCS-Modus und habe nur mechanisches FCS verwendet, um die Modi zu vergleichen. Für mich ist der Hauptvorteil die Geräuschreduzierung. Der SLT-Festspiegel und der Einzelverschlussbetrieb reduzieren das Rauschen im Vergleich zu einem Spiegel plus 2 SLR-Verschlussaktionen erheblich.

Sony impliziert, dass das EFCS bei sich bewegenden Objekten mit großen Blendenöffnungen bei größeren Brennweiten zu Bildunschärfe führen kann. Die Gründe hierfür sind unten angegeben - im Grunde hat das EFCS eine endliche Punktschreibgeschwindigkeit, was dazu führt, dass es nicht in der Lage ist, ein ausreichend hohes "Freigabesignal" bereitzustellen, um das Schreiben von Sensorlicht zu starten.


Aus dieser Webdiskussion .

Das Sony NEX5n-Handbuch sagt (in der Übersetzung verloren):

Sie stellen fest, dass Sony vorschlägt, EFCS in bestimmten Situationen nicht zu verwenden, z.

  • Wenn Sie mit einem Objektiv mit großem Durchmesser bei hohen Verschlusszeiten aufnehmen, kann es je nach Motiv oder Aufnahmebedingungen zu Geisterbildern in einem unscharfen Bereich kommen. Setzen Sie in solchen Fällen diesen Punkt auf [Aus].

Und bietet dann diese plausible Diskussion:


Der erste elektronische Vorhang ist wahrscheinlich durch die Uhr begrenzt, die er mit der Anzeige geteilt hat. Es kann also keine Zeilen schneller löschen, als es sie lesen kann. Der zweite Vorhang ist durch diese Uhr nicht begrenzt. Ein mechanischer Verschluss mit einer Synchronisationsgeschwindigkeit von 1/250 bei einer Belichtung von 1/8000 bewegt einen Schlitz von 250: 8000 der Höhe des Rahmens darüber. Wenn die Höhe 4000 Zeilen hat, beträgt die Größe dieses Schlitzes 4000 * 250/8000 = 125 Zeilen. Für einen elektronischen Verschluss mit einer Synchronisationsgeschwindigkeit von beispielsweise 1/12 (bei Standbildauflösung; die A77 schießt mit bis zu 12 Bildern pro Sekunde, oder?) Werden dies 4000 * 12/8000 = 6 Zeilen. Bei 1/24 wären es 12 Reihen. Wenn Sie also mit einem schnellen Objektiv schwenken und ein Motiv verfolgen, ist es nicht schwer zu erkennen, wie der Hintergrund verschmieren könnte.

Was sie wirklich sagen, ist, dass Sie es bei hohen Verschlusszeiten und geringer Schärfentiefe ausschalten, wenn Sie sich bewegende Motive aufnehmen. Sport, Tierwelt; diese Art von Ding.


Sony sagt auch:

  • Wenn ein Minolta / Konica Minolta-Objektiv verwendet wird, stellen Sie diesen Punkt auf [Aus]. Wenn Sie dieses Element auf [Ein] setzen, wird die richtige Belichtung nicht eingestellt oder die Bildhelligkeit ist ungleichmäßig.

Siehe Stans Kommentar dazu. Ich hätte gedacht, dass die Kamera bei Bedarf leicht Verzögerungen hinzufügen könnte - sagen wir eine Standardverzögerung, wenn sich das Objektiv nicht in der "Bibliothek" der Kamera befindet. Und eine vom Benutzer einstellbare Verzögerung könnte leicht hinzugefügt werden.

Und die Diskussion sagt:

Ich bin mir nicht sicher, was der Unterschied bei den Objektiven ist. Möglicherweise haben neuere Minolta- und alle Sony-Markenobjektive ein besser definiertes Blenden-Timing oder können von einer Blende zur nächsten wechseln, ohne einen impliziten Rücksetzzustand (weit offen) zu durchlaufen. Oder ein anderer praktischer Unterschied, der hier wichtig ist.


Ja!!!

Meine A77 belichtet bei sehr hohen Verschlusszeiten häufig falsch - ein hoher ISO-Wert und ein heller Tag, an dem das Motiv vom Schatten in die helle Sonne wechselt.
Im Blendenprioritätsmodus erhöht sich mit zunehmender Lichtverschlusszeit die Verschlusszeit. Wenn das Licht die Verschlusszeit von 1 / 4000s auf 1 / 6000s erhöht, wird das Bild merklich dunkler und bei 1 / 8000s wird das Bild massiv unterbelichtet.

ABER ich habe es gerade mit mechanischem Frontvorhangverschluss versucht und das Problem scheint zu verschwinden. Dieser Test wurde mit CFL-Lampen und einer weißen Decke als 1 Uhr morgens hier durchgeführt, aber ich werde dies so schnell wie möglich bei Tageslicht versuchen.

In diesem Fall kann es sein, dass die sehr feinen Toleranzen zwischen dem elektronischen Einschalten und dem Entfernen der mechanischen Belichtung leicht durch kleine Fehler im mechanischen Timing überschwemmt werden.
Selbst bei einer vollständigen Durchlaufzeit des Vorhangs von beispielsweise 1 / 250s muss der Verschluss 250/8000 = 1/32 ~ + 3% der Breite des Sensors geöffnet sein, um 1 / 8000s wirksam zu machen. Wenn die Verschlusskante in Position 1% "out" ist, kann die Belichtung um 1/3 reduziert werden. Ein Positionsfehler von 2% ergibt nur eine Belichtung von 1/3 und ein Positionsfehler von ~ = 3% ergibt ~ = Dunkelheit.

Dies kann durchaus eine Kalibrierungsanpassung sein. Mehr anon wenn / wenn ich es herausfinde.

Hinzugefügt 2:

Ich habe jetzt keine Zeit, weiter zu experimentieren, aber:

Die Belichtung mit und ohne EFCS bei 1 / 8000s war mit Sony 50 mm, 1: 1,8 (DT 1,8 / 50 SAM) gut, selbst wenn eine CFL-Glühbirne und eine Umgebung mit 1: 2,4 abgebildet wurden.

Expositionsprobleme traten bei 1 / 8000s mit EFCS auf, jedoch NICHT mit mechanischem FCS mit

  • Minolta 17-37 f / 2.8-4 D -> normalerweise ein ausgezeichneter Darsteller.

  • Tamron 28-200 mm, 1: 3,8-5,6 -> insgesamt ein "nur OK" -Objektiv.


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Ich würde das akzeptieren, wenn Sie es freundlicherweise ein wenig in eine kohärentere Form bringen. Es ist ein bisschen "chaotisch" wie es jetzt ist.
Esa Paulasto

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@EsaPaulasto - Und es ist nicht wegen eines gerippten Mantels. Die letzte aufgezeichnete Antwort von Ret Butler fällt mir ein :-). Sie können gerne solche Informationen verwenden, die Sie aus dem Material gewinnen können, für dessen Bereitstellung ich Zeit und Mühe aufgewendet habe, falls dies angemessen sein sollte.
Russell McMahon

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Der Hauptnachteil ist, dass es nicht mit allen Objektiven richtig funktioniert (insbesondere mit A-Mount-Objektiven oder anderen angepassten Objektiven, aber auch mit alternden E-Mount-Objektiven). Die mechanische Verzögerung, die durch den normalen Betrieb des Verschlusses verursacht wird, ermöglicht es der Iris, sich für nahezu jedes Objektiv, das nicht beschädigt ist (oder unter starker Staub- / Sandaufnahme leidet), normal zu schließen. Das Timing ähnelt dem Spiegelflip einer herkömmlichen Spiegelreflexkamera. Der EFCS (Electronic Front Curtain Shutter) reduziert die Verschlussverzögerung bis zu dem Punkt, an dem die Iris möglicherweise keine Zeit mehr hat, sich vollständig zu schließen. Dies kann sowohl die Gesamtbelichtung bei Langzeitbelichtungen beeinflussen als auch eine Belichtungsabstufung (Änderungen der Belichtung über den Rahmen) bei kürzeren Belichtungen verursachen .

Solange Sie Sony E-Mount-Objektive verwenden, die sich in gutem Zustand befinden (oder angepasste Objektive, die manuell gestoppt werden), sollte dies kein Problem sein.


Stan - meine Minolta 17-35mm altert wohl - vielleicht 5 Jahre alt, aber in gutem Zustand und normalerweise ein schönes Objektiv. Ich denke, dass es einen expliziten Unterschied bei den Objektiven geben kann - ob es sich um ein "Warte auf mich" -Signal oder eine geänderte Timing-Spezifikation handelt oder ??? Ich weiß nicht. Dies wird die Situation für mich in Situationen, in denen ich 1 / 2000s - 1 / 4000s in einer Aktionssituation sagen möchte, erheblich verbessern, aber eine Erhöhung des Lichts kann die Geschwindigkeit erhöhen. Antwort: Verwenden Sie ein Sony-Objektiv oder ein mFCS.
Russell McMahon

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@RussellMcMahon - Ich würde eine geänderte Timing-Spezifikation vermuten, da die automatische Blende der Minoltas standardmäßig einen Spiegel voraussetzt. (Es ist schon eine Weile her, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich mich daran erinnere, dass die Minoltas der 9er-Serie beim Anheben des Spiegels und nicht beim Auslösen des Verschlusses stehen geblieben sind.) Alles, was mit SLTs und NEXs gemacht wurde, würde mit einem anderen Set beginnen von Annahmen.

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Ich fotografiere mit der Sony A77 und verwende standardmäßig den elektronischen ersten Vorhangverschluss.

Vorteile:

  • reduziertes hörbares Geräusch (nur der zweite Vorhang macht Geräusche)
  • Reduzierte Verzögerung zwischen Auslöser- und Verschlussbetätigung
  • Weniger physische Trägheit durch den Verschluss und weniger Verwacklungen

Nachteile:

  • Einige haben Belichtungsprobleme aufgrund von Zeitunterschieden zwischen dem Verschluss und anderen Komponenten (Blendenöffnungsgeschwindigkeit des Objektivs, Fernblitz usw.).
  • ungleichmäßiger Verschleiß des ersten gegenüber dem zweiten Verschluss
  • möglicherweise mehr Sensorrauschen

Ich persönlich habe die Belichtungsprobleme nicht erlebt, aber das hängt nur mit meiner Ausrüstung, meinem Setup und meinen Anwendungsfällen zusammen. Bei ausreichender Beleuchtung für eine ordnungsgemäße Belichtung sollte die zusätzliche Wärme / Energie aus dem elektronischen Rauschen kein Problem darstellen.

Ich habe festgestellt, dass bei Verwendung des mechanischen ersten Vorhangs aufgrund der zusätzlichen Trägheit mehr Verwacklungen auftreten. Der Schallpegeldifferenz ist auch zwischen den beiden Modi spürbar.


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Um eine gleichmäßige Belichtung zu erreichen, schaltet dieser erste Vorhang möglicherweise nicht den gesamten Sensor auf einmal ein, sondern muss sich mit dem mechanischen zweiten Vorhang mit der gleichen Geschwindigkeit bewegen. Mit den aktuellen Technologien ist der elektronische Vorhang langsamer als ein mechanischer ( weshalb sie den mechanischen Vorhang doch nicht allgegenwärtig ersetzt haben ), daher muss der mechanische Vorhang verlangsamt werden - was zu weniger hörbaren Geräuschen und Verwacklungen führt. Nachteile des langsameren Verschlusses: langsamere maximale Synchronisationsgeschwindigkeit und stärkerer Rolling Shutter . Der komplexere Aufbau der Synchronisation zwischen dem ersten und dem zweiten Vorhang bedeutet eine höhere Wahrscheinlichkeit einer unregelmäßigen Belichtung bei höchsten Geschwindigkeiten aufgrund einer Fehlausrichtung der Vorhänge.

Bei vollmechanischem Verschluss muss dieser elektronische erste Vorhang noch durchlaufen werden, um den Sensor einzuschalten, und der mechanische erste Vorhang muss warten, bis er fertig ist, bevor der Sensor freigelegt wird. Mit dem elektronischen ersten Vorhang ist eine solche Wartezeit nicht erforderlich, sodass weniger Verschlussverzögerung auftritt - dies wird allgemein als Vorteil angesehen, kann sich jedoch als kleines Ärgernis anfühlen, wenn Sie bereits an eine längere Verzögerung gewöhnt sind und früher als erwartet Action-Aufnahmen machen. Solche Unannehmlichkeiten sollten innerhalb von Stunden oder Tagen auftreten, können jedoch von Bedeutung sein, wenn nur eine kurze Verwendung in Betracht gezogen wird. Es wurde spekuliert, dass einige Objektive möglicherweise nicht genügend Zeit haben, um die Blende vollständig einzustellen. Wenn dieses Problem real ist, sollte es sich jedoch auf sehr wenige Objektive des digitalen Zeitalters beschränken, da auch bei Filmkameras kein derartiges Warten erforderlich war.


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Ich weiß, dass dieser Beitrag alt ist, aber ich wollte meine zwei Cent einbringen.

Ich habe eine Sony A77 Mk2. Ich fotografiere mehrere Fotos, vergleiche sie dann mit 100% iger Vergrößerung und suche nach Unschärfen. Ich mache das, weil ich aus irgendeinem Grund Probleme habe, meine Hände zu stabilisieren, aber das geht über den Punkt hinaus.

Als ich von meinem A300 auf den A77 Mk2 umstieg, bemerkte ich Rauschen auf meinen Fotos. Ich habe es aufgenommen und sie haben die Einstellung deaktiviert (zusammen mit der Option Distort Comp aktivieren). Ich fand, dass die Bilder sauberer waren.

Allerdings hat es mich erst vor kurzem (wie vor wenigen Minuten) nervt, "das zu tun, was ich denke, dass es ist". Also führte ich einen weiteren Testlauf durch und stellte fest, dass ich zwar klein war, aber bei aktivierter Einstellung Details verloren sah (sah, was Bleistiftlöschungen oder ähnliches auf einem Objekt waren, sie waren bei ausgeschalteter Einstellung schärfer).

Ich habe also festgestellt, dass bei aktivierter Einstellung mehr Rauschen auftritt, und obwohl es klein ist, hat es gereicht, um mich zu nerven.


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Ich vermute, dass das stetige Problem möglicherweise nicht über den Punkt hinausgeht. es könnte genau sein der Punkt sein. Beim elektronischen ersten Vorhang tritt weniger Verschlussverzögerung auf. Wenn Sie also die Kamera durch Drücken des Auslösers schütteln, wird die Unschärfe stärker. Diese Art von Test sollte mit der Kamera auf dem Stativ entweder mit einem Timer oder einer Fernbedienung durchgeführt werden.
Imre
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