Produzieren eine dSLR und eine Kompaktkamera die gleiche Bokeh-Ausgabe bei 1: 2,0?


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Haben eine Nikon D80 + 50 mm 1: 1,8 D und eine Lumix LX5 bei einer Blende von 1: 2,0 (50 mm 1: 2,0 für D80 und 24 mm 1: 2,0 für LX5) dieselbe Bokeh-Ausgabe? Ich habe vor, die LX5 als zweite Kamera zu kaufen, und ich liebe "bokeh-ish" Aufnahmen, also würde ich gerne Ihre Gedanken erfahren.

Ich weiß nicht, ob die Entfernung zwischen meinem Aufenthaltsort und dem Aufenthaltsort des Motivs von Bedeutung ist (dh ich muss mit 24 mm näher am Motiv sein, um einen ähnlichen Bildausschnitt wie bei dem Bild zu erhalten, das ich mit 50 mm aufgenommen habe), aber ich weiß dass der Grad der "Unschärfe" des Hintergrunds von der Entfernung zwischen Motiv und Hintergrund abhängt. Auch hier weiß ich nicht, ob dies für die Frage relevant ist oder nicht ... ich denke nur laut nach. : D



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Eine wichtige Frage (die von @Nick Miners unten gestellt wird ) ist, ob Sie sich mit "gleichem Bokeh" auf die Qualität des unscharfen Bereichs (siehe Was ist genau Bokeh? ) Oder einfach auf die Schärfentiefe beziehen .
Mattdm

Ich habe eine LX5 und zumindest meiner Erfahrung nach ist das einzige Mal, dass Sie einen unscharfen Hintergrund erhalten, wenn Sie im Makromodus etwas sehr Nahes aufnehmen. Wenn Sie also eine Kamera suchen, die eine schöne Hintergrundunschärfe erzeugt, müssen Sie dies wahrscheinlich tun woanders suchen :-(
Matthew Dresser

Antworten:


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Nein. Die Sensorgröße spielt bei Bokeh eine große Rolle. Die Sensorabmessungen Ihrer dSLR sind etwa dreimal so groß wie die des Compact-Sensors. Ein Foto, das mit 5,1 mm 1: 2 des Compact aufgenommen wurde, ähnelt einem Foto, das mit einem APS-C-Sensor mit 16 mm 1: 6,3 aufgenommen wurde. Die kürzere Brennweite verringert auch den Bokeh-Effekt, da ein größerer Blickwinkel bedeutet, dass mehr Hintergrund in denselben Bildraum passen muss und daher jedes Hintergrundobjekt kleiner projiziert wird (mehr punktförmig, dh schärfer).

Hier ist ein schneller Vergleich zweier Fotos mit ähnlichem Motiv, beide mit 1: 2, die zuerst mit einer Kompaktkamera (mit der größten Brennweite) und dann mit einer dSLR (58-mm-Objektiv) aufgenommen wurden:

kompakt bei f / 2 dSLR bei f / 2

Der Blickwinkel ist nahe dem längeren Ende des LX5-Objektivs ähnlich, wobei die maximal verfügbare Blende 1: 3,3 beträgt. Um zu sehen, wie das Bokeh aussehen würde, stellen Sie Ihre 50mm auf D80 auf f / 10.

Hier ist ein schneller Vergleich zweier Fotos mit ähnlichem Motiv und ähnlichem Blickwinkel, die mit einer Kompaktkamera (längste Brennweite) bei 1: 3,2 und mit einer dSLR (58-mm-Objektiv bei 1: 11) aufgenommen wurden:

Kompakt bei f / 3.2 DSLR bei f / 11

Um einen Bokeh-Effekt für eine Kompaktkamera zu erzielen, müssen Sie einen großen Sensor wie den Fuji X100 oder den Sigma DP2 bezahlen. Und selbst dann wird der Effekt schwächer sein, da der Blickwinkel dieser Kameras größer ist als Ihre 50 mm bei einer dSLR. Oder Sie können sich auf alternative Techniken verlassen , um eine gute Hintergrundseparation zu erzielen.


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@dpollitt Ich habe mit dem in Windows integrierten Taschenrechner die Differenz der Erntefaktoren berechnet und die Blendenzahl damit multipliziert, wie in der Antwort von Matt Grum auf eine andere Frage erläutert .
Imre

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Ich würde behaupten, es ist nicht die Sensorgröße, sondern die Brennweite des Objektivs, die das Bokeh beeinflusst. Die Sensorgröße schreibt im Allgemeinen die Verwendung kürzerer Brennweiten vor, hat jedoch keine direkte Auswirkung. Bokeh ist eine reine Funktion der Linse.
NickM

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@Nick rein optisch ja; sondern eine bestimmte feste Rahmung von Subjekt (wie in dieser Frage), mit gleicher Brennweite auf unterschiedliche Sensorgrößen Ihre Entfernung von Subjekt beeinflussen, und die resultierende Bokeh wird unterschiedlich aufgrund der unterschiedlichen Perspektive sein. Mit dieser Einschränkung ähnlicher Rahmen wird die Sensorgröße zur bestimmenden Variable für die Wahl der Brennweite.
Imre

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Ich stimme mit Nick überein, diese Antwort ist irreführend. Das Bokeh bei einer bestimmten Blende (was in dieser Frage gefragt wird) ist dasselbe. Sie sollten in der Antwort im Voraus angeben, dass Sie die Distanz berücksichtigen.
Shizam

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@Shizam der Wunsch nach ähnlicher Rahmung kommt schon in der Frage zum Ausdruck. Wie auch immer, Bilder hinzugefügt, um meinen Standpunkt zu veranschaulichen.
Imre

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Die Entfernung zum Motiv spielt bei der Herstellung von Bokeh eine Rolle. Stellen Sie es sich so vor: Es gibt ein Subjekt und ein anderes Objekt, das 1 m weiter entfernt ist. Befindet sich das Motiv 1 m von der Kamera entfernt, ist das andere Objekt doppelt so weit entfernt. Befindet sich das Motiv 10 m von der Kamera entfernt, ist das andere Objekt 11 m entfernt und nur 10% vom Motiv entfernt. Befindet sich das Objekt in der Nähe der Unendlichkeit (wie Sonne / Mond), befindet sich das "nahe Objekt" praktisch in der gleichen Entfernung. Wenn wir uns auf einen Stern konzentrieren, bleiben andere Sterne, die Lichtjahre von diesem entfernt sind, im Fokus.

Die beiden von Ihnen erwähnten Kameras haben unterschiedliche Motivabstände, wenn Sie das Bild auf die gleiche Weise zusammenstellen möchten, dh den gleichen Bildbereich abdecken möchten, da die effektive Brennweite eines Objektivs stark von der Sensorgröße abhängt. DSLRs haben viel größere Sensoren als Prosumer und zeigen und schießen Kameras. (Das Größenverhältnis des Sensors zum Standard-35-mm-Sensor wird als Erntefaktor des Sensors bezeichnet.) In der Tat haben sie ein unterschiedliches Bokeh.


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f / 2 ist f / 2 ist f / 2. Das ist das Verhältnis der Brennweite geteilt durch die Blende, die im Grunde genommen ein Maß für das in die Kamera einfallende Licht ist.

Bokeh ist einfach das japanische Wort für "Unschärfe". Was wir Bokeh nennen, sind nur die Teile der Fotos, die sich außerhalb des Kreises der Verwirrung befinden . Einige Leute (wie dieser Typ ) werden Sie glauben lassen, dass Bokeh die Qualität der Unschärfe und nicht die unscharfen Bereiche selbst ist. Es wird allgemein angenommen, dass die Qualität des von diesem Objektiv erzeugten Bokehs umso besser (ansprechender) ist, je mehr Lamellen in der Blende (es stellt die Blende ein) sind.

Betrachten Sie dies: ein Schuss auf 35 - mm - Film mit einem 50 mm - Objektiv - Set bei f / 2 und 2 m Abstand von einer sehr großen gemalten grauen Wand , die perfekt ausgeleuchtet wird ein konstante Helligkeit über den Film hat. Die Mitte des Films ist nicht weniger dunkel als die Außenkanten. Der Kreis der Verwirrung ändert sich überhaupt nicht. Dem Objektiv ist es egal, ob Sie es auf eine Leica III (Modell F) mit 35-mm-Tri-X oder auf eine Epson R-1D (mit einem "Crop-Faktor" von 1,6) setzen Sensorgröße). Das einzige, was sich ändern wird, ist der reale Bildbereich (z. B. das gesamte Auto im Vergleich zu den Beifahrertüren, wenn von der Seite geschossen wird), wenn identische Einstellungen und Blickwinkel verwendet werden.

Alle Zahlen auf einer Kamera in Bezug auf der Brennweite und Blenden werden typischerweise in 35 - mm Äquivalenten gegeben, wodurch eine f / 2 - Öffnung mit dem Zoom - SET bei 50 mm Brennweite auf einer Pocket - Kamera wird das gleiche wie eine sein , f / 2 Blenden bei einer Leica Summitar, die auf einer Leica montiert ist, und Sie erhalten aufgrund der reduzierten Größe des Imagers den gleichen unscharfen Bereich, der nur wenig fotografiert wird.


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Hallo andrew, die Schärfentiefe unterscheidet sich bei Verwendung der gleichen Brennweite und Blende bei einem Kompakten von der bei einem Vollbild. Die panasonic lx5 mit 50 mm äquivalentem Sichtfeld (tatsächliche Brennweite 10,6 mm) und einer Fokussierung von 3 m bei f2,8 hat eine Schärfentiefe von 3,5 m. Die Leica M9 hat mit einem 50-mm-Objektiv bei 2,8 eine Schärfentiefe von nur 0,6 m. Ich habe die LX5-Objektivspezifikation von dpreview und den Taschenrechner von dofmaster.com verwendet. Ich verstehe Ihren Standpunkt, aber der Vergleich mit dem entsprechenden Sichtfeld ist in realen Situationen praktischer.
rapscalli

In deinem letzten Absatz meinst du 50mm echte Brennweite, oder? So etwas wie 280 mm, 35 mm, effektiv für einen typischen kleinen Sensor-Superzoom.
Mattdm

Ah @rapscalli, aber wenn Sie dasselbe Sichtfeld wählen, haben Sie die verwendete Brennweite geändert , also ändern Sie natürlich den DOF.
Andrew Beals

Wenn Sie genau dasselbe Foto verlangen und dann Zahlen vergleichen, ist das eine andere Sache. Wenn Sie vom Bokeh sprechen, haben Sie Objekte im Fokus, und der Rest des Rahmens spielt nur eine Rolle, da er die scharfgestellten Objekte gut einrahmt.
Andrew Beals

@mattdm Ich spreche von 35mm-Äquivalent und im Leica / Epson-Fall ist die Brennweite (50mm) genau gleich. Sie haben entweder einen Sensor (der kleiner als ein Standard-24x36mm-Rahmen ist) oder Sie haben ein tatsächliches Stück Film. DOF ist das gleiche, Sie erhalten nur ein zugeschnittenes Foto vom kleineren Sensor. Ich verstehe, was DOFmaster zu verkaufen versucht und wie sie die Zahlen borken.
Andrew Beals

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Es gibt keine objektive Messung von Bokeh als solchem, es ist eine ästhetische Qualität, die nicht wirklich quantifiziert werden kann. Es wird jedoch allgemein als "besser" angesehen, wenn Folgendes zutrifft:

  1. Die Schärfentiefe ist sehr gering
  2. Die Blende des Objektivs ist so nahe wie möglich an einem perfekten Kreis

Die Schärfentiefe ist eine Funktion der Blende, sie steht jedoch in direktem Zusammenhang mit der absoluten Größe der Blende und nicht nur mit der Brennweite, auf die sich die Blendenzahl bezieht. Die beiden von Ihnen angegebenen Objektive haben beim 50-mm-Objektiv einen Öffnungsdurchmesser von 25 mm und beim 24-mm-Objektiv einen Öffnungsdurchmesser von 12 mm, was bedeutet, dass die Schärfentiefe beim 24-mm-Objektiv größer ist.

Bei diesen Messungen ist es wahrscheinlicher, dass das 50-mm-Objektiv mit seiner größeren physischen Apertur ein „besseres“ Bokeh liefert, vorausgesetzt, dass beide Objektive, wenn sie weit geöffnet sind, perfekt kreisförmige Aperturen haben.


Die LX5 hat ein Objektiv mit 5,1 bis 19,2 mm, was im weiteren Bereich 24 mm entspricht . Somit beträgt die maximale physikalische Apertur nur 2,55 mm (5,8 mm im Teleende).
Imre

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Nein, ein Compact und eine DSLR werden nicht dasselbe Bokeh produzieren. Alle bisher gegebenen Antworten sind völlig richtig, es gibt jedoch einen grundlegenderen Grund, weshalb sie unterschiedliche Ergebnisse liefern: Bokeh ist das Ergebnis der Anzahl der Blendenlamellen und der optischen Formel, die zur Herstellung des Objektivs verwendet wird. Mit anderen Worten, zwei verschiedene Objektive haben ein unterschiedliches Bokeh - das ist alles.

Jetzt könnten zwei verschiedene Linsen ein sehr ansprechendes Bokeh und sogar ein sehr ähnliches Bokeh produzieren. Denken Sie jedoch daran, dass das Bokeh in erster Linie auf das verwendete Objektiv zurückzuführen ist und dass die Ergebnisse höchstwahrscheinlich unterschiedlich sind.


Obwohl Sie eine interessante alternative Sichtweise haben, liegt der Fokus der Frage meines Erachtens auf der Menge an Bokeh, die ausschließlich durch den Durchmesser der physischen Apertur beeinflusst wird.
Nayuki
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