Was ist der Unterschied zwischen einem ND-Filter und zwei Polarisatoren?


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Ich weiß, was ein ND-Filter macht. Ich weiß, was ein Polarisator macht. Ich weiß auch, was zwei aufeinander gestapelte und richtig gedrehte Polarisatoren tun.

Also die Frage: Warum sollte ich einen ND-Filter verwenden, um ein dunkleres Bild am Eingang zu erzielen, wenn ich stattdessen 2 Polarisatoren verwenden und sie drehen kann, um ein Bild am Eingang genau so dunkel zu machen, wie ich will?


Auch von Julien Gagnet gefragt

Ist es möglich, zwei polarisierte Filter zu verwenden, um ein variables ND-Filter zu erstellen?

Ich habe gelesen, dass wir durch Anbringen von zwei polarisierten Filtern einen variablen ND-Filter erzeugen können.

Hat das jemand gemacht? Wie wurde das gemacht? Irgendwelche Nachteile (Farbstich, Qualität ...)? Was wäre die Stärke bei der Lichtfilterung eines solchen Filters?


ND-Filter und Variable ND-Filter sind zwei völlig verschiedene Tiere. Da es sich bei jedem VND-Filter, den ich je gesehen oder gehört habe, um zwei gestapelte Polarisatoren handelt, haben sie mit Polarisationsfiltern genauso viel, wenn nicht sogar mehr gemein als mit herkömmlichen ND-Filtern. Sie haben viel mehr mit zwei gestapelten Polarisatoren gemeinsam als mit einem herkömmlichen ND-Filter!
Michael C

Antworten:


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  • Polarisatoren sind oft teurer als ND-Filter und Sie benötigen zwei davon.

  • Das Stapeln von zwei Filtern kann bei Weitwinkelobjektiven zu einer Vignettierung führen.

  • Sie haben eine zusätzliche Glasoberfläche mit zwei Polarisatoren, die zu Reflexionen und möglicherweise zu Kontrast- / Schärfeverlusten führen können.

  • Diese Anordnung kann zu einer Farbverschiebung in Richtung Gelb führen (bei einigen ND-Filtern jedoch).

  • Extreme Weitwinkelobjektive weisen aufgrund des unterschiedlichen Einfallswinkels zwischen den Polarisatoren eine ungleichmäßige Abdunklung auf.


Und das Stapeln von Filtern verringert die Bildqualität, da ein weiteres Stück
Glaslicht durchgelassen werden

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Auch der Effekt, den die Polarisatoren haben, um die Dunkelheit zu erzeugen, wird nicht gleichmäßig funktionieren, je breiter der Winkel Ihres Objektivs wird, was in extremen Fällen ein
kreuzartiges

Selbst ein einzelner Polarisationsfilter kann bei langen Brennweiten zu einem massiven Schärfeverlust führen. (vielleicht vermeiden teurere Filter das irgendwie, ich bin mir nicht sicher, weil ich nur billige Filter verwendet habe). Wäre die Farbverschiebung nicht durch Weißabgleich neutralisiert?
Sarge Borsch

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Die kurze Antwort lautet: Ja, das können Sie tun. Stapeln Sie einfach zwei Polarisatoren, und wenn Sie sie relativ zueinander drehen, ändert sich die Transmission.

Stellen Sie sicher, dass der Polarisator vor entweder :

  • linear, nicht kreisförmig, da letzteres das Licht beim Austritt aus dem Filter im Wesentlichen unpolarisiert.
  • eine umgekehrte CPL (aber jetzt werden die Threads nicht ausgerichtet).

Der Punkt ist, dass das Licht, das aus dem ersten Filter austritt, polarisiert werden muss. Der zweite Polarisator muss ein Zirkularpolarisator sein, wenn Sie den Autofokus verwenden möchten.

Ich habe es gerade ausprobiert (zwei CPLs, die vordere ist vertauscht) und die Dämpfung scheint zwischen einem CPL-Wert (1,5 bis 2 Stufen) und nahezu Schwarz zu variieren. Ich habe einen starken violetten Farbton bekommen, als ich mich der maximalen Dämpfung näherte.

Beachten Sie, dass Sie auch weiterhin alle Effekte eines Polarisators erhalten.


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Normale unpolarisierte Lichtstrahlen haben viele verschiedene "Ausrichtungen". Ein Polarisationsfilter lässt nur Licht mit einer bestimmten "Ausrichtung" durch und filtert proportional Lichtstrahlen mit unterschiedlichen Ausrichtungen heraus. Je weiter die Ausrichtung von der Ausrichtung des Polarisators entfernt ist, desto weniger Licht wird durchgelassen, bis zu 90 Grad, wo kein Licht durchgelassen wird.

Wenn Sie zwei Polarisationsfilter im rechten Winkel stapeln, gibt es keine Ausrichtung des Lichts, die es durch beide Filter schaffen könnte, sodass das Ergebnis eine Lichtdurchlässigkeit von Null ist. Wenn Sie die Winkel variieren (die meisten Kamera-Polarisationsfilter drehen sich, um dies zu ermöglichen), so dass sie nicht ganz bei 90 Grad sind , lassen Sie eine sehr kleine Menge Licht durch und erhalten so einen ND-Effekt, der lange Belichtungen usw. ermöglicht.

Das Beste daran ist, dass Sie die Stärke Ihres ND-Filters variieren können. Das einzige, was Sie tun müssen, ist, zwei Filter der gleichen Größe zu erhalten und sicherzustellen, dass der vorderste Polarisationsfilter kein Zirkularpolarisator ist .

Ein nicht kreisförmiger Polarisator bedeutet nicht, dass er quadratisch ist! Nur dass der Filter, nachdem er alle bis auf eine bestimmte Ausrichtung des polarisierten Lichts herausgefiltert hat, die Ausrichtungen des Lichts, das auf der anderen Seite austritt, verwechselt. Dies geschieht, weil polarisiertes Licht mit nur einer Ausrichtung den AF der Kamera beeinträchtigt.

Der einzige Nachteil dabei ist, dass Stapelfilter bei Weitwinkelobjektiven eine Vignettierung verursachen können.


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Zusätzlich zu den Begründungen von @Matt Grum:

Ein Polarisator reduziert Reflexionen , ein Neutralfilter hingegen nicht. Möglicherweise möchten Sie Reflexionen in Ihre Bilder einbeziehen.

Ein neutraler Dichtefilter ändert optimalerweise den Farbton oder die Farbe der Szene überhaupt nicht.

Möglicherweise möchten Sie den Himmel nicht abdunkeln , und ein in die richtige Richtung gedrehter Zirkularpolarisator verdunkelt und betont den Himmel, während ein ND-Filter die gesamte Szene abdunkelt.

Neutralfilter werden in vielen verschiedenen Ausführungen angeboten . Filter mit abgestufter neutraler Dichte sind wahrscheinlich am nützlichsten, wenn Sie nur die Hälfte des Bildes oder einen Teil des Bildes abdunkeln möchten. Sie bieten auch unterschiedliche Übergangsbeträge mit harten Übergängen oder weichen Übergängen.

ND-Filter haben verschiedene Transmissionswerte . Möglicherweise verfügen Sie über ein ND-Filter, das die maximale Lichtfilterfähigkeit von zwei Polarisationsfiltern bei weitem überschreitet.


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Ihre Aussage, dass "Sie möglicherweise einen ND-Filter haben könnten, der die maximale Lichtfilterfähigkeit von zwei beliebigen Polarisationsfiltern bei weitem übersteigt", ist nicht zutreffend, aber ich werde Ihre Antwort nicht herabstimmen, weil ich Ihre Hilfe schätze. Sie sollten Ihre Antwort jedoch korrigieren.
Richard Rodriguez

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@RiMMER Polarisationsfilter funktionieren nicht perfekt, selbst wenn sie um 90 Grad gegeneinander gedreht werden, wird etwas Licht durchgelassen. Sie könnten ein Stahlblech als einen sehr starken ND-Filter betrachten. Dieser Filter übertrifft die maximale Lichtfilterfähigkeit von zwei Polarisationsfiltern bei weitem.
Matt Grum

@RiMMER - Ich stehe mit meiner ursprünglichen Antwort :-)
dpollitt

@RiMMER - Ich habe sowohl einen gestapelten Polarisator als auch einen sehr starken ND-Filter (ND400 lässt 0,25% des einfallenden Lichts durch) verwendet - der ND-Filter blockiert weit mehr Licht.
Fake Name

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Vielleicht sind Bildverarbeitungspolarisatoren viel effizienter als fotografische, aber zwei meiner gekreuzten linearen Filter lassen 0,0045% Licht durch. Viel näher am Stahlblech als der effektivste ND-Filter, den Sie finden können. Dies ist keine Empfehlung von mir, die Filterstapelung anstelle von ND-Filtern zu verwenden, btw :)
Michael Nielsen

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Ich habe gerade einen Singh-Ray Vari-ND-Filter zum Aufnehmen längerer Bilder bekommen. Es ist im Wesentlichen das, was Sie in einem kommerziellen Setup tun möchten. Der Papierkram warnt deutlich vor den oben erwähnten Farbeffekten, die Sie auf einigen Objektiven sehen können.


Ja, achten Sie beim Stapeln dichter Filter auf Farbstiche.
Shizam

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Aus eigener Erfahrung würde ich lieber verschiedene ND-Filter tragen, die zwei Polarisatoren kombinieren. Ich habe aufgehört, Polarisatoren zu verwenden, da mir die Art und Weise, wie sie die Farben und die Sättigung beeinflussen, nicht gefallen hat. Ich vermute, dass zwei Polarisatoren zusammen die Farben noch mehr beeinflussen. Wie auch immer, viel Glück mit deinem Experiment


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Ein richtig gedrehter Polarisator kann die Reflexion verringern, aber zwei Polarisatoren mit senkrechter Achse verringern trotz der Polarisation des Lichts nur die Lichtdurchlässigkeit. Dies liegt daran, dass Licht als Transversalwelle nur zwei Polarisationsachsen hat. Wenn beide Richtungen um den gleichen Bruchteil verringert werden, ist das Ergebnis nur eine Verringerung der Gesamtintensität.

Zwei solche Polarisatoren sind also theoretisch mit einem ND-Filter identisch. Aus praktischen Gründen, die von anderen erwähnt werden, möchten Sie möglicherweise nur einen ND-Filter auswählen.

EDIT: Nun, der wahre Grund, warum Licht nur zwei Polarisationsrichtungen hat, ist, dass Photonen masselos sind. Wenn Photonen massiv sind, hat sie eine besonders massive Polarisation. Nur damit du es weißt ~~ :-)


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Mein Experiment mit gekreuzten Polarisatoren (2 kpl, einer umgekehrt) hat mich überzeugt, dass sie nicht die Lösung sind, nach der ich gesucht habe. Gekreuzt so dunkel wie ich nur konnte, um sie auf ungefähr 16 Stopps arbeiten zu lassen - also drehte ich 5 Minuten bei ISO 200 mit F22 bei Tageslicht. Die vertikalen und horizontalen Streifen waren schlimmer als ich erwartet hatte und der violette Farbstich war in Photoshop (zumindest von mir) nicht mehr fixierbar.


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Ich denke, das ist ein alter Thread, aber ich habe einige Erfahrungen mit Doppelpolarisatoren. Ich bin auf die Idee gekommen, als ich versuchte, das IR-Signal zu dämpfen, das an den Sensor meines Cybershot F717 gelangt, damit ich bei hellem Tageslicht Infrarotbilder aufnehmen kann. Dafür leisten sie hervorragende Arbeit.

Ich habe hier 4 Polarisatoren, 2 kreisförmige und 2 lineare, die ich in verschiedenen Kombinationen ausprobiert habe; Dies führt zu beträchtlichen Unterschieden in ihren Fähigkeiten, Licht zu blockieren, und zu beträchtlichen Unterschieden in den Farbtönen, die sie auf die Bilder werfen (ich spreche hier von Nicht-IR). Ich habe jedoch ein Set gefunden, das nur sehr geringe Auswirkungen auf die Farbe zu haben scheint.

Es gibt jedoch einen Unterschied zwischen der Verwendung von Doppelpolarisatoren und ND-Filtern. Die ND-Filter scheinen einfach die Menge des einfallenden Lichts zu verringern. aber ich spüre etwas anderes mit den Polarisatoren, besonders in der Nähe des Aussterbungspunktes, wenn ich es so nennen kann. Das fällt mir besonders auf, wenn ich Landschaften mit trübem Horizont fotografiere. Durch die Polarisatoren scheinen die Wolken mehr aus dem Himmel zu springen als durch die ND-Filter. Ich kann es nicht erklären. Auch wenn man genau den richtigen Kontrast (am Himmel) haben möchte, ist es mit den Doppelpolarisatoren viel einfacher.

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