Warum in hochwertige Groß- und Mittelformat-Digitalkameras investieren?


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Ich habe über Hasselblad, Mamiya (mittleres Format) und Sinar (großes Format) gelesen, beide bieten viele, viele Megapixel und das Frame-Format. Auf der anderen Seite habe ich Konzepte kennengelernt, mit denen zusätzliches Licht (Blitze) Bilder so schärfer macht, dass Sie selbst mit einem iPhone noch erstaunliche Bilder erhalten ( Quelle ).

Was bringt es also, so viel Geld in High-End-Kameras wie diese und die Beleuchtungsausrüstung zu investieren, wenn Sie nur in die Beleuchtungsausrüstung mit einem FF, einem APS-C oder sogar einem kleineren Sensor investieren können?


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Sie scheinen sich auf Studiofotografie zu konzentrieren. Groß- und Mittelformatkameras sind auch in der Landschaftsfotografie "beliebt" (für kleine Werte von beliebt), wo künstliche Beleuchtung nicht sehr praktisch oder nützlich ist.
Coneslayer

@coneslayer: Du hast recht. Ich habe mich beschwert (aus purer Eifersucht), dass man solche teuren Kameras mit größeren Formaten für die Studiofotografie verwendet, bei denen man Blitzgeräte verwenden kann. Natürlich, weil ich solche strobistischen Kritiken gesehen habe.
Diego

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@Itai: Wenn Sie ein Objekt kaufen oder für eine Dienstleistung bezahlen, erwarten Sie etwas davon. Es spielt keine Rolle, wie viel Sie bezahlt haben, das ist eine Investition. Mit anderen Worten, es spielt keine Rolle, ob es sich um eine Kamera oder ein Objektiv handelt. In beide investieren Sie, um etwas zu bekommen, das Sie von beiden Produkten erwarten. Investment Bedeutung von Cambridge Wörterbuch.
Diego

Antworten:


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Erstens gibt es Reproduktionsgröße. Ja, Sie können mit einem iPhone und einem gut beleuchteten Foto gute Ergebnisse auf dem Bildschirm erzielen. Es wird nicht gut aussehen, wenn es in einem Hochglanzmagazin oder auf einer 10-Fuß-Anzeige gedruckt wird. Ich sehe dies immer wieder, wenn jemand ein attraktives Bild von einer ansonsten verfälschten Kamera wie einer Telefonkamera erzeugt und damit argumentiert, dass teurere Kameras überflüssig sind und das fragliche Bild 600 mal 400 Pixel groß ist!

Andere Vorteile des Mittelformats als die Bildauflösung sind überlegene Objektive (selbst die teuersten 35-mm-Objektive mit einem Preis von über 2000 US-Dollar werden in der Massenproduktion hergestellt und sind den besten mittel- und großformatigen Objektiven unterlegen), schnellere Synchronisationsgeschwindigkeit aufgrund von Blendenverschlüssen. und besserer Mikrokontrast aufgrund der Formatgröße.

Ein weiteres Problem ist die Wiederholbarkeit und Zuverlässigkeit. Möglicherweise erzielen Sie mit billigerer Ausrüstung gute Ergebnisse, und das ist großartig. Aber es könnte auch viel mehr Arbeit und weniger zuverlässig sein, was die teure Ausrüstung zu einer besseren Option für einen Profi macht. Ich fotografiere mit einer 1D und einer 1D, nicht weil sie qualitativ bessere Bilder aufnehmen, sondern weil sie zuverlässiger sind und Funktionen wie die gleichzeitige Aufnahme auf zwei Speicherkarten für den Fall, dass eine ausfällt.

Schließlich sind Profifotografen nicht dumm oder verschwenderisch (obwohl es oft so aussieht!), Wenn sie mit einem iPhone im Allgemeinen die gleichen Ergebnisse erzielen könnten, würden die meisten einfach kein Hasselblad kaufen.

Abgesehen von den iPhones machen Sie einen guten Eindruck, was DSLRs mit Vollformat angeht, die mit 30 Megapixeln und mehr in der nächsten Generation wirklich anfangen, im Mittelformat Fuß zu fassen. Die wirklichen Vorteile der Formatgröße in Bezug auf Schärfe und Mikrokontrast (beachte, dass ich die geringe Schärfentiefe aufgrund des Fehlens extrem schneller Objektive nicht als Vorteil von MF betrachte) werden sich jedoch ebenso wie das Objektiv und immer bemerkbar machen zusätzliche Unterstützung.


Hier ist ein schöner Rückblick auf ein High-End-Teil des Kits: luminous-landscape.com/reviews/alpa_stc_review.shtml , der zeigt, was Sie erhalten, wenn Sie für die High-End-Ausrüstung rüsten. Das Lustige ist, dass Sie einen iPhone-Halter dafür kaufen können.
Gerikson

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Für professionelle Fotografen ist ein flacher DOF kein Vorteil, sondern etwas, gegen das sie kämpfen. In der realen Welt wollen Kunden scharfe Bilder, bei denen ihre Produkte sichtbar sind. Wenn überhaupt, ist der größere Sensor in diesen Situationen ein Problem, und viele Fotografen haben sich sehr gerne für DSLRs entschieden, da sie ihre Beleuchtungsausrüstung um die Hälfte reduzieren konnten!
Jędrek Kostecki

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Das stimmt, aber es hört nicht auf, dass Hasselblad die Tiefenkontrolle als Verkaufsargument nennt: dpreview.com/news/1002/10020210hasselbladh4d40.asp
Matt Grum

@ Jędrek: Das hängt fast ausschließlich von der Art der geleisteten Arbeit ab. Sicher, für Produkte möchte der Kunde normalerweise alles im Fokus haben, aber viele meiner Handelsverträge wurden im Laufe der Jahre gewonnen, weil ich gerne viel DOF in meiner Arbeit verwende ...
Jay Lance Photography

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Ja, Jay, aber dein Fotobusiness scheint B2C zu sein - Hochzeiten, Babyfotos, Familienporträts, Seniorenporträts. Das wahre Geld liegt in der Architektur-, Werbe-, Mode- und Produktfotografie. Dort muss so ziemlich alles scharf sein (mit Ausnahmen, obvs).
Jędrek Kostecki

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Matt Grum hat Recht: Mikrokontrast, Linsenqualität und Wiedergabegröße sind die Hauptgründe, aber ich wollte noch ein paar Punkte hinzufügen:

High-End-MF-Kameras sind für Amateurfotografen unglaublich teuer, nicht für Leute, die Fotografie als Geschäft betrachten. Wenn Sie ein Bastler sind oder einen Computer für die Büroarbeit verwenden, ist der Preis für eine Workstation, die für einen hochwertigen 3D-Grafiker gebaut wurde, unglaublich hoch, aber für sie ist dies eine Notwendigkeit. Dasselbe gilt für Autos: Sie können eine Reederei mit einem Minivan beauftragen, benötigen jedoch einen Lastzug, um die Serviceleistungen zu erbringen, die Kunden in der Logistik erwarten.

In Licht zu investieren ist eine großartige Idee, aber man kann nicht alles anzünden. Großformatsensoren haben in der Regel einen größeren Dynamikbereich, was für Architektur, Landschaft, natürliches Licht und Außenaufnahmen von entscheidender Bedeutung ist. Klar, Sie können Belichtungen mischen (HDR-Stil) und Sie können GND-Filter verwenden ... solange Sie keine Personen in Ihren Aufnahmen haben. Oder irgendetwas, das sich bewegt. Oder Sie möchten keine Stunden damit verbringen, die Bilder zusammenzusetzen. Luminous Landscape ist wahrscheinlich eine der besten Websites für digitale MFs im Internet. Die meisten Beiträge stammen von Landschaftsfotografen.

Es gibt auch eine scheinbar triviale Angelegenheit: Kunden beeindrucken. Wenn ein Kunde zu einem Shooting auftaucht, wird er von einer normalen schwarzen DSLR nicht beeindruckt. Ziehen Sie eine Hasselblad heraus, und sie werden das Gefühl haben, dass sie auf ihre Kosten kommen. Ist das völlig unlogisch? Ja, aber es ist sehr real.

Außerdem leihen die meisten professionellen Beauty- / Modefotografen ihre Ausrüstung und geben die Kosten an die Kunden weiter, die das Beste für das Geld ihres Unternehmens verlangen.


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Der erste Punkt ist absolut richtig, was ich hätte sagen sollen, der Preis ist eine relative Sache. Eine MF-Kamera kostet möglicherweise 20.000 US-Dollar, aber ein Klempner hat möglicherweise 20.000 US-Dollar an Werkzeugen hinten in seinem Van. Professionelle Ausrüstung ist in der Regel aus guten Gründen teuer.
Matt Grum

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Ich denke, Sie sollten vorsichtig mit der Behauptung der 'Linsenqualität' sein. Ich kenne mich mit MF-Objektiven nicht aus, aber mit LF-Objektiven kenne ich mich aus, und das Ausmaß der Entwicklung des LF-Objektivdesigns in den letzten 30 Jahren ist gering (ich werde nicht Null sagen, aber wahrscheinlich Null). . Das liegt daran, dass es eine große Menge von LF-Objektiven gibt, die für Filme gut genug sind, da LF in dieser Zeit als professionelles Format ausgestorben ist und der Markt für neue digitale LF-Objektive absolut klein ist (ich würde Dutzende oder Hunderte von Kopien schätzen). . Vergleichen Sie das mit Objektivdesigns für 24x36mm und kleinere Sensoren, die jetzt erstaunlich gut sind.

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Ich werde mich hauptsächlich mit einem Punkt befassen, der in Matt Grums Antwort angesprochen wurde, und insbesondere mit den Kommentaren zu dieser Antwort.

Im Durchschnitt gibt eine MF-Kamera / Rückseite mehr Kontrolle über die Schärfentiefe als eine Kamera mit kleinerem Format. Mit dem größeren Format brauchen Sie kein so schnelles Objektiv, um eine so geringe Schärfentiefe zu erzielen. Eine "Vollbild" -MF-Kamera hat einen Sensor, der etwa 1,7-mal so groß ist wie ein Vollbild-Sensor mit einer Größe von 35 mm. Bei gleicher Brennweite muss man etwas mehr als halb so weit weg sein, um das gleiche Bild zu erhalten, was die Schärfentiefe erheblich verringert.

@ Jędrek Kostecki kommentierte, dass man oft keinen flachen DoF will. Das ist bestenfalls sozusagen wahr. Für viele Produktaufnahmen wünscht sich der Designer (normalerweise?) Oft eine Schärfentiefe, die nur durch Einstellen der Blende fast unmöglich zu erreichen ist. Bei normalen Einstellungen folgt die Schärfentiefe einem Muster in der allgemeinen Größenordnung einer Sinuswelle - in einiger Entfernung erhalten Sie die maximale Schärfe und werden dann immer weniger scharf, je weiter Sie sich von dieser idealen Entfernung entfernen. Bei einer großen Blende fällt die Schärfe sehr schnell und bei einer kleineren Blende allmählich ab.

Was der Designer oft wünscht, ist eher eine Rechteckwelle: Im Wesentlichen perfekte Schärfe für die gesamte Tiefe, die das Produkt einnimmt, kombiniert mit einer extrem schnellen Verringerung der Schärfe für alle anderen Entfernungen.

Dafür gibt es einige Möglichkeiten. Eine ist, die Einstellung zu manipulieren, damit alles andere auf dem Bild entweder viel näher oder viel weiter entfernt ist als das Motiv. Das Problem dabei ist, dass es häufig zu unnatürlich aussehenden Perspektiven führt. Um dem entgegenzuwirken, können Sie mit einem langen Objektiv aus einiger Entfernung fotografieren.

Zum Beispiel habe ich so eine Aufnahme mit einem 600-mm-Objektiv (so alt, dass die Brennweite als "24 Zoll" markiert war) auf einem 4x5 gemacht. Es hat funktioniert, aber es war mühsam einzurichten - in diesem Fall hatten wir die Kamera in einer Ecke des Studios (mussten eine Leiter hochklettern, um dorthin zu gelangen), der Hintergrund in der diagonal gegenüberliegenden Ecke in etwa 60 'entfernt, und das Objekt auf einem Stand ungefähr in der Mitte dazwischen. Es sah zwar beeindruckend aus (ich schaute auf das GG, konnte es also nicht sehen, aber mir wurde gesagt, dass der Klient hereinkam, als ich das dunkle Tuch über meinen Kopf zog und zufällig diesen Riesen "enthüllte" alter Objektivtubus aus poliertem Messing - nach der ziemlich unsauberen Beschreibung, die ich später erhielt, hat er sich fast ... ähm ... auf der Stelle benetzt).

Eine viel einfachere Möglichkeit besteht darin, alle Objekte in ungefähr normalen Abständen aufzustellen, eine ausreichend große Blende zu verwenden, um den gewünschten schnellen Fokusverlust zu erzielen, und mithilfe der Fokusstapelung den gewünschten Fokusbetrag zu erzielen. Bei Kleinformatkameras ist das Stapeln von Fokussen meistens die Domäne einiger verrückter Randmakrospezialisten und dergleichen. Bei MF-Kameras wurde das Stapeln des Fokus sogar für Landschaften verwendet.

Natürlich wäre ich wahrscheinlich nachlässig, wenn ich nicht zumindest erwähnen würde, dass nicht wenige MF-Kameras auch T / S-Objektive zur Verfügung haben oder (im Falle einer Tech-Kamera) zumindest begrenzte Bewegungen eingebaut haben die Kamera (z. B. Auf- / Abstieg ist ziemlich häufig). Auch hiermit können Sie den DoF so steuern, dass die Blende allein nicht dupliziert werden kann.

Edit: (hauptsächlich als Antwort auf Matts Kommentar):

Dies ist nicht annähernd rein theoretisch. Betrachten wir zum Beispiel das Hasselblad 100 mm 1: 2,2. Auf die Gefahr hin, beschuldigt zu werden, betrogen zu haben, werde ich die Dinge mit einem CoC von 0,03 mm (ziemlich normal) auf den nächsten Brennpunkt (90 cm) bringen.

In diesem Fall erhalte ich einen Gesamt-DoF von 0,97 cm.

Wenn ich die Nikon 105 f / 2 betrachte und den Abstand vergrößere, um den gleichen Bildausschnitt beizubehalten (ungefähr jedenfalls - sie kann nicht identisch sein, da die Sensoren nicht das gleiche Verhältnis haben), erhalte ich einen Abstand von ~ 160 cm . In dieser Entfernung (und unter Verwendung des gleichen CoC) erhalte ich einen DoF von 2,6 cm - weit über dem doppelten DoF mit der Hasselblad.

Wenn ich stattdessen zur Nikon 85 / 1.4 gehe, muss ich näher heranrücken, um ungefähr 130 cm Abstand zu haben, und ich erhalte einen DoF von 1,86 cm - bis auf einen kleinen Punkt unter dem doppelten DoF der Hasselblad.

Wenn ich stattdessen zur Canon 85 f / 1.2 gehe, halte ich den gleichen Abstand, aber die größere Blende verringert den DoF auf 1,56 cm - nur noch etwa die Hälfte mehr als die Hasselblad.

Angenommen, ich könnte eine Canon 50 f / 1.0 finden, würde ich noch ein Stück näher heranrücken (76,5 cm entfernt) und mein DoF sinkt auf 1,31 cm.

Die einzige Möglichkeit wäre, stattdessen die Leica 50 f / 0,95 zu verwenden. Das würde den DoF auf ungefähr 1,25 cm senken, aber es ist definitiv mehr als der Hasselblad.

Ich fühle mich auch verpflichtet, darauf hinzuweisen, dass Sie bei der Verwendung des Leica Noctilux 50 f / 0,95 allmählich auch in die Preisgestaltung im MF-Stil einsteigen. Das Objektiv selbst kostet 10.495 US-Dollar, und um es zu verwenden, benötigen Sie eine Leica M-Serie - ich glaube, die einzige (digitale) Wahl ist die M9, die 6.995 US-Dollar kostet. Angenommen, ich habe die Zahlen richtig in meinen Taschenrechner eingegeben, dann ergibt sich für das Paar ein Betrag von 17.490 US-Dollar.

Auf der Hasselblad-Seite kostet eine H4D-31 (mit einem 80 / 2,8-Objektiv) 13.995 US-Dollar und die Hasselblad HC 2.2 / 100 3.255 US-Dollar, was insgesamt 17.250 US-Dollar ergibt.

Fazit: Der Typ bei DPReview hat sich geirrt. Ein MF erzeugt einen flacheren DoF, und selbst die Nähe zu einem 35-mm-Sensor ist nicht gerade billig - und für die Canon-Option ist ein Objektiv erforderlich, das wirklich schwer zu finden ist.

Bearbeiten (hauptsächlich als vollständigere Antwort auf den Kommentar von @ coneslayer): Ich habe die CoC-Konstante beibehalten, da es hier um die Eigenschaften der Kameras selbst geht, nicht um Eigenschaften, die ich möglicherweise für die Ergebnisse dieser Kameras auswähle.

Wenn ich die Größe des Verwechslungskreises von einer Kamera zur anderen ändere, ist das Ergebnis der Berechnung fast ausschließlich meine Wahl. Es basiert nicht mehr auf den Eigenschaften der Kameras selbst, sondern nur noch auf meinem eigenen Urteil über das Endergebnis.

Mit anderen Worten, es kommt auf meine Schärfentiefe an, indem ich feststelle, dass eine Kamera, wenn sie eine Unschärfe von X aufweist, immer noch als "scharf" eingestuft wird, wenn sie jedoch von der anderen Kamera stammt, ist dies der Fall "nicht scharf".

Wenn Sie damit beginnen, können Sie das gewünschte Ergebnis erzielen. Das Ergebnis, das Sie erhalten, hat überhaupt nichts mehr mit den Kameras selbst zu tun - es ist nur meine vorgefasste Vorstellung, die in eine Formel eingespeist und in eine Zahl umgewandelt wurde, um meine Idee zu verschleiern, als ob es eine objektive Tatsache wäre.

Nun, ich möchte nicht den Grundgedanken der Variation des CoC ansprechen, um ihn an die Art von Druck anzupassen, die Sie produzieren werden. Wenn Sie in der Lage sein möchten, ein bestimmtes Bild in einer bestimmten Größe zu drucken und ein bestimmtes Kriterium für die Schärfe zu erfüllen, ist dies vollkommen in Ordnung.

Es ist sicherlich richtig, dass die Kamera / das Objektiv einen gewissen Einfluss auf die Entscheidungen hat, die Sie in einem solchen Fall treffen könnten, aber es ist auch richtig, dass die meisten treibenden Faktoren die Entscheidungen sind, die Sie treffen, nicht die Kamera oder das Objektiv. Wenn Sie etwas über die Kamera und / oder das Objektiv wissen möchten, müssen Sie Ihre eigenen Beurteilungen aus der Gleichung herausrechnen - und im Fall der Berechnung von DoF besteht die einzige echte Möglichkeit darin, die CoC konstant zu halten.


Die Argumente bezüglich des Mittelformats, das eine geringere Tiefenschärfe ergibt, sind rein theoretisch, da es für die üblicherweise verwendeten Fassungen an wirklich schnellen Objektiven mangelt. Schnelle Optiken existieren, sind aber äußerst selten. Jemand hat die Summen in einem dpreview-Forenthread zusammengetragen, und keine der aktuellen Hasselblad-Produktlinien kommt dem DOF nahe, den man mit einer 35-mm-Spiegelreflexkamera und leicht erhältlichen Objektiven erreichen kann.
Matt Grum

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Warum sollte für beide Formate der gleiche CoC von 0,03 mm verwendet werden? Das 35-mm-Format erfordert eine größere Vergrößerung als der MF, um den Druck mit derselben Größe zu erzeugen. Daher sollte ein kleinerer CoC erforderlich sein, um die gleiche Endschärfe beizubehalten.
Coneslayer

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@coneslayer: weil das nicht passt, wie sie verwendet werden. Ja, wenn Sie nur die gleiche Druckgröße produzieren möchten, würden Sie mit MF eindeutig nicht so viel vergrößern. In Wirklichkeit sind sie so konstruiert, dass sie größere Bilder und eine ähnliche Bildqualität ermöglichen (wenn überhaupt, sind die meisten MF ein bisschen schärfer pro Pixel, da die meisten keinen AA-Filter haben).
Jerry Coffin

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Heutzutage verwenden Mittelformatkameras fast ausschließlich Sony CMOS-Sensoren, die sich hervorragend für hohe ISO-Werte eignen (besser als ein kleinerer Sensor, den Nikon, Canon oder Sony verwalten können) Bessere Eigenschaften wie Abnahme des unscharfen Bereichs usw. Das Seitenverhältnis unterscheidet sich auch von den Vorlieben vieler (aber nicht aller).

... und natürlich ist die Auflösung und der Farbbereich (Dynamikbereich) einer der größten Vorteile des Aufnahmemediums. D / R mit den heutigen MF-Kameras sind ca. 15 Blenden. Sogar die letzte Generation von MF-Körpern verfügte über einen Farbbereich, der die kleineren Sensorkameras übertraf, sodass Weiße später blasen und die Schattenwiederherstellung erleichtert wurde.

Leaf Shutter-Objektive allein ermöglichen es dem Fotografen, mit typischen DSLR-Kameragehäusen, die eine sehr viel langsamere Synchronisationsgeschwindigkeit aufweisen, nahezu Unmögliches zu tun.

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