Was ist der Vorteil von Forged Internals in einem Motor? Kolben usw.


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Ich habe jahrelang davon gehört und die Vorteile nicht vollständig verstanden. Kann jemand näher darauf eingehen? Häufig haben Fahrzeuge mit geschmiedeten Einbauten einen starken Ladedruck, aber ich habe auch von Motoren mit Saugmotor und / oder Vergaser gehört, die aufgerüstet wurden.

Vielen Dank


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Willkommen bei der Wartung und Reparatur von Kraftfahrzeugen! Das ist eine großartige erste Frage. Ich bin sicher, jemand wird sich an diesem beteiligen. Gib es einen halben Tag oder so.
Zipzit

Antworten:


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Das Schmieden ist ein Prozess, bei dem heißes Metall der rauen Form dann durch exakte Formwerkzeuge sehr gewaltsam gequetscht wird, wodurch die Metall- oder Legierungsmoleküle stark komprimiert werden. Innerhalb der Struktur werden innere Spannungen erzeugt, die letztendlich bloßen und Spannungsspannungen widerstehen, indem sie aufgrund der Vielzahl winziger, durch Schmiede erzeugter Spannungsknoten im Inneren über eine Reserve ausgeglichener "Kräfte" verfügen. Matrizen sind zum Schmieden nicht erforderlich, da jeder Schmied oder Schwertschmied ähnliche Spannungen erzeugt, wenn er heißes Metall beim Abkühlen mit einem Hammer schlägt. Wenn jedoch der Teil (oder das Schwert) erneut erwärmt wird, kann ein Großteil des Gewinns verloren gehen, wenn die Moleküle ihre beengten Positionen entspannen.

Es gibt auch ein Abschrecken, bei dem ein Metallteil, das sich sehr nahe an einem eutektischen Punkt (Phasenwechselpunkt) befindet, plötzlich in einem Öl- oder Wasserbad abgekühlt wird, möglicherweise sogar in Flüssiggas. Dies erzeugt ähnliche Festigkeitseigenschaften, sollte jedoch nicht als Schmieden betrachtet werden, da die Verstärkung gering ist und sich normalerweise nicht durch das Teil erstreckt. Darauf folgt typischerweise ein "Tempern", ein sehr kontrollierter Erwärmungs- und langsamer Abkühlungsprozess, der einige der Oberflächenspannungen verringert, die zu Rissen oder Zerbrechen führen können. Wenn das Teil unregelmäßig groß ist (wie eine Pleuelstange mit einem großen und einem kleinen Ende), kann der Abschreckvorgang auch zu Verwerfungen führen, die normalerweise mechanisch durch Biegen entfernt werden müssen. Mir ist nicht bewusst, dass dies überhaupt für Motorteile verwendet wird.

Die meisten Massenprodukte von Motorteilen werden mit Guss hergestellt, was im Gegensatz zum Schmieden darin besteht, dass geschmolzenes Metall "einfach" in eine formnahe Form gegossen und abkühlen gelassen wird. Moleküle der Legierung können sich nach Bedarf bewegen, und das Teil weist nur geringe innere Spannungen auf. Dies ist ein kostengünstigeres Verfahren als das Schmieden, da Formen viel billiger herzustellen sind als das Schmieden von Werkzeugen - und viele andere Gründe. Geschmiedete Teile beginnen oft als Gussteile. In Anwendungen mit hoher Leistung und in anderen Fällen, in denen die Drehzahl und / oder der Zylinderdruck (BMEP) sehr hoch sind, lohnt sich der zusätzliche Aufwand für Schmiedeteile.

BMW, Porsche, Corvette, Ferrari usw. verwenden Schmiedeteile, bei denen die Kosten im Vergleich zu Leistung und Wahrnehmung weniger wichtig sind. Ein weiterer entscheidender Vorteil ist, dass Teile mit weniger Material für ein geringeres Gewicht geschmiedet werden können, während sie immer noch stärker sind als ein Apfel-Orangen-Guss. Dies ist RIESIG in so etwas wie einer Pleuelstange (plus einem Kolben), wo die meisten Fehler NICHT auf Kompression durch Boost zurückzuführen sind, sondern auf Zugspannungsermüdung durch Richtungswechsel nach dem oberen Totpunkt. Jede gesamte Hubkolbenbaugruppe wiegt vielleicht nur ein paar Pfund, aber stellen Sie sich den Stress vor, wenn Sie ihn wegwerfen und sofort zu Ihnen zurückziehen müssen - 15000 Mal pro Minute, 250 Mal pro Sekunde auf einem Literbike oder einem modernen F1-Motor. Dies ist der Grund, warum Motoren mit hoher Kompression, hoher Drehzahl und hohem Ladedruck geschmiedete Einbauten verwenden ... nicht so sehr wegen des Drucks, aber wegen der höheren Spannungskräfte, die durch Gussteile mit höherem Gewicht erzeugt werden - Kräfte, die (wie ich mich erinnere) in Bezug auf die Drehzahl gewürfelt und in Bezug auf das Gewicht quadratisch sind. [Diese Erinnerung ist möglicherweise nicht genau] ... Wenn Sie weiter an Gewichtsreduzierung arbeiten, empfehlen wir Materialien wie Titan oder exotische Nanopartikel-Kohlenstoffmetall-Verbundwerkstoffe Yadayada, die weit über die Beantwortung Ihrer Frage oder meines Geldbeutels hinausgehen.

ALLE diese Prozesse erfordern exakte Bearbeitungsnachworte, um die richtigen exakten Abmessungen für die Lagermontage und Gewinde für die Montage zu erreichen.

Metallurgie ist unglaublich interessant. Vor 6000 Jahren stellten Handwerker Schwerter her, die bis heute nicht vollständig nachgebildet wurden. Trotz unglaublicher Fortschritte in der Legierungs- und Metallbearbeitungstechnologie sehe ich immer noch den einzigen großen Unterschied zwischen der Kunst der Alchemie und der Wissenschaft der Metallurgie darin, dass die Metallurgie tatsächlich funktioniert!

Ich würde einen Satz geschmiedeter Manly- oder Crower-Ruten für mein Saabaru EJ205-Projekt lieben, aber 1000 bis 1400 US-Dollar sind wahrscheinlich das 4- oder 5-fache der Kosten für perfekt zu wartende Lagerteile für ein Lagerfahrzeug. Ich werde nicht einmal die Kosten einer geschmiedeten Kurbelwelle erwähnen. Und dann gibt es diese Kolbensachen ... [seufz]


Vielen Dank für den großartigen Hintergrund zum Schmieden und zur Erklärung einiger Vorteile gefälschter Einbauten. Wenn Sie die Kosten mit dem Lager vergleichen, sagen Sie im Wesentlichen, dass ein neuer kurzer Lagerblock allein 1800 US-Dollar kosten und fast alle katastrophalen Ausfälle ersetzen würde, die durch geschmiedete Kolben / Stangen / Kurbel entstehen könnten? Beispiel: Wenn eine Stange bei hohen Drehzahlen ausfällt und den Block durchdringt.
Voxobscuro

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Ich weiß nicht genau, was Sie fragen. Ein kompletter geschmiedeter Hubkolbensatz (Kolben, Kurbel, Stangen) kostet bei einem mir bekannten 4-Zylinder-Boxer wahrscheinlich mehr als 3500 US-Dollar. Sie können einen ganzen "kurzen Block", der alle diese Teile (Gussteile) sowie den Block und einige andere Teile enthält, werkseitig OEM glänzend nagelneu, für wahrscheinlich 1800 US-Dollar kaufen. Es gab einige Sti Subaru Impreza-Versionen, bei denen der 2.5L ab Werk mit geschmiedeten Stangen geliefert wurde, aber im Allgemeinen erhalten Serienautos Gussteile.
SteveRacer

Das ist genau der Vergleich, nach dem ich gesucht habe. Ich spekuliere hier, aber ich habe das Gefühl, dass geschmiedete Kolben (für hohen Schub) und / oder geschmiedete Stangen (für hohe Drehzahlen) es nicht wert sind, in Dollar pro Leistung. Wenn der Motor für gegossene Einbauten eine Stange wirft und den Block durchstößt, ist ein zweiter Block + Kolben & Stangen + Kurbel immer noch geringer als die Kosten vor geschmiedeten Einbauten. Es fühlt sich so an, als ob für den durchschnittlichen Joe die Dollars für andere Leistungsänderungen ausgegeben werden könnten, es sei denn, das Fahren mit extrem hohen Drehzahlen + hohem Boost ist ansonsten wichtig.
Voxobscuro

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Ja. sehr grob, wenn Ihr Lager Motor ein Sound - Design, sagen 200PS, werden Sie wahrscheinlich Gussteile 300-350hp laufen kann. Fügen Sie geschmiedete Teile hinzu und spielen Sie im Bereich von über 400 PS. Aber die heutigen Tuner leisten 750 PS von einem 2,5-Subaru ... was alles perfekt und ausgewogen vorschreibt, und die astronomischen Kosten für den Bau eines solchen Tieres werden alle 5000-10.000 Meilen wiederholt
SteveRacer

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Ein bisschen Erfahrung aus der Turbo-Dodge-Welt (84-93 2.2 / 2.5l Turbomotoren)

Es gab gegossene und geschmiedete Pleuel. Die Besetzung soll etwa 200 PS halten, während geschmiedet ohne Probleme etwa 400 PS leisten würde.

Es gab gegossene und geschmiedete Kurbeln, aber ich kann mich nicht erinnern, jemals von Kurbelproblemen gehört zu haben.

Die Motoren waren alle mit Gusskolben ausgestattet. Wenn Sie in einen hohen Schub geraten und eine Detonation hatten, könnten Sie leicht eine Ringlandung knacken. Geschmiedete Kolben könnten etwas mehr Missbrauch standhalten.


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Gussteile weisen eher Herstellungsfehler als Schmiedeteile auf, oder mit anderen Worten, es gibt mehr Prozessvariablen beim Gießen. Gussteile haben eher grobe Körnung als Schmieden. Das kann durch zusätzliche Wärmebehandlung (Homogenisierung + Normalisierung) behoben werden, kostet aber Geld. Einige Gussteile benötigen möglicherweise eine Kohlenstoffwiederherstellung, auch mehr Geld. Seit Jahrzehnten werden viele Teile aus Metallpulver hergestellt und gesintert, einige enthalten etwas Kupfer und möglicherweise eine andere Legierung (ich kenne diesen Prozess nicht). Als alter Mann fällt es mir schwer, Nockenwellen, Kolben und Stangen aus Pulver zu verstehen, aber die meisten Hersteller verwenden sie. Schmiedeteile sind nicht ohne Probleme; Der Kornfluss muss relativ zur Spannungsorientierung korrekt ausgerichtet sein. Einige komplexe Teile können nicht vernünftigerweise durch Schmieden hergestellt werden. So,

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