Turbo-Äquivalent für Elektromotoren


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Gibt es etwas, das funktionell einem Turbo für Elektromotoren entspricht?

Offensichtlich verlange ich nichts, bei dem Abgase wiederverwendet werden, um mehr Luft zu erzeugen, da weder Abgase noch Luft benötigt werden.

Was ich frage ist, ob es etwas gibt, das "Verschwendung von Energie" verwenden kann, um einem Elektromotor einen SOFORTIGEN LEISTUNGSAUFBAU zu verleihen , was der Turbo von Verbrennungsmotoren funktionell macht.


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Sprechen Sie über ein vollelektrisches Fahrzeug?
JPhi1618

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"Ausgangsleistung, um sie als Eingangsleistung wiederzuverwenden" Nun, ein Turbolader nutzt verschwendete Abgasenergie (die nicht die Leistung unseres Systems ist), und daher bin ich mir für Elektrofahrzeuge nicht sicher, was das analoge Äquivalent wäre.
Chilljeet

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Ich bin mir nicht sicher, was genau du fragst. Die erzwungene Ansaugung verbessert den Wirkungsgrad und die Leistung des Motors, indem mehr Luft und Kraftstoff bei höheren Drücken reagieren können. Die Tatsache, dass die erzwungene Ansaugung vom Abgasdruck angetrieben wird, ist im Vergleich dazu relativ gering - es ist nur eine einfachere und billigere Vorrichtung. In einem Elektromotor gibt es auch nicht viel davon - der Wirkungsgrad des Antriebs ist sehr hoch (und in der Praxis sparsam), und der einzige Abfall ist eine geringe Wärmemenge im Vergleich zu Verbrennungsmotoren. Die Batterien sind eine andere Sache, aber: P
Luaan

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Es wäre ein schrecklich entworfenes System, aber ... wenn Sie Induktionsmotoren hätten, die noch keine Kondensatoren zur Verbesserung des Leistungsfaktors hätten, könnten Sie eine Verbesserung der Energieeffizienz feststellen, wenn Sie dem System Kapazität hinzufügen (obwohl ich dies bezweifle) wirken sich auf die maximale Leistung aus)
31.

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Die "sofortige Leistungssteigerung" wäre analoger zu einem druckbeaufschlagten nitrosen "Spritzen" als ein "Turbo". Abgasbetriebene Ansaugkompressoren leiden unter Turboverzögerung .
Jeeped

Antworten:


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Das "Nehmen Sie einen Teil der Ausgangsleistung auf, um sie als Eingabe wiederzuverwenden" kann als regeneratives Bremsen interpretiert werden, aber die großen Unterschiede sind:

  1. Regeneratives Bremsen nimmt die Leistung von den Rädern zurück, während der Turbo die Leistung vom Motor selbst übernimmt, die sonst verschwendet würde.
  2. Die Leistung des Turbos erhöht die normale Leistung des Motors, während die Leistung des regenerativen Bremsens in den Speicher fließt, um vom Motor normalerweise ohne Leistungssteigerung verwendet zu werden.

Wenn Sie einen Turbo als Zusatzleistung zur maximalen Motorleistung sehen, würde ich Superkondensatoren auch als etwas Nahes ansehen. Superkondensatoren können dem Motor einen hohen Strom (also eine hohe Leistung) zuführen, den die Batterien für kurze Zeit nicht liefern können, wodurch das Auto für kurze Zeit schneller fährt (ähnlich wie bei einer Lachgasinjektion), was zu Lasten von Überhitzung, verminderte Effizienz und anderweitige Verkürzung der Lebensdauer des Elektromotors.


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Bei einem (Toyota-artigen Antriebsstrang) Hybrid bedeutet die gleichzeitige Verwendung des Verbrennungsmotors und des Elektromotors für maximale Beschleunigung eine Leistungssteigerung gegenüber der Verwendung des Verbrennungsmotors. Sofern es sich nicht um einen Plug-in-Hybrid handelt, muss die gesamte elektrische Leistung vom Verbrennungsmotor kommen, sodass das regenerative Bremsen indirekt zumindest kurzfristig zu einer Leistungssteigerung führt.
Monty Harder

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„Die Leistung des Turbos erhöht die normale Leistung des Motors“ - das ist nicht richtig. Vielmehr macht der Turbo den Motor selbst leistungsfähiger. Dies geschieht, ohne Kraftstoff oder andere Ressourcen zu verbrauchen. Dies entspricht also nicht dem, was ein Superkondensator tun könnte (das wäre eher ein Analogon zum Nachbrenner eines Strahltriebwerks).
linksum den

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@leftaroundabout Das stimmt nicht. Die zusätzliche Leistung, die ein Turbolader liefert, kostet immer etwas mehr Kraftstoff als der gleiche Motor und der gleiche Hubraum ohne Turbolader. Der Hauptunterschied besteht darin, dass in einem turbogeladenen Motor diese zusätzliche Leistung normalerweise effizienter ist als eine äquivalente Leistungssteigerung durch Erhöhen des Hubraums des Motors.
Gabriel Diego

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@MontyHarder. Die ursprüngliche Frage betraf Vollelektromotoren. Bei Hybridmotoren stimme ich zu, dass dies der praktische Effekt ist.
Gabriel Diego

@gabrieldiego: "Mehrleistung ... kostet etwas mehr Kraftstoff", das ist eine Tautologie. Macht bedeutet Energie, die pro Zeit übersetzt wird ; Mit steigender Leistung steigt bei gegebener Effizienz immer auch der Ressourcenbedarf. Wie Sie bereits sagten, verbessert die Erhöhung der Motorleistung mit einem Turbo den Wirkungsgrad im Gegensatz zu einer Erhöhung mit zusätzlichem Hubraum.
linksum den

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regeneratives Bremsen

Diese Frage und Antwort zum Thema enthält einige sehr gute Informationen. Die Antwort zeigt ein mathematisches Paradoxon mit regenerativem Bremsen

Diese Frage und Antwort ist ein bisschen abseits von Ihrem Thema, enthält jedoch einige Punkte zur Rückgewinnung verlorener Energie durch einen Turbo, um einen Teig aufzuladen, und zur Rückgewinnung kinetischer Energie durch Bremsen in der Formel 1


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Ich denke, das ist eine großartige Interpretation der Frage. Ein Elektromotor ist direkt an das Rad gebunden, so dass eigentlich nirgends "Müll" aufgefangen werden kann. Ich denke, das Momentum, das die Motoren in das Auto bringen, wieder zu nutzen, ist so nah wie es der OP bringen wird.
JPhi1618

Ich denke, das ist die falsche Interpretation der Frage. Ich wusste bereits, was regeneratives Bremsen ist, und mit meiner Frage wollte ich einen Teil der Ausgabe als Eingabe für einen SOFORTIGEN LEISTUNGSAUFBAU wiederverwenden . Genau das leistet ein Turbo in der Praxis.
Sergiol

Downvotes funktionieren besser als Kommentare. Liebe deine Leidenschaft.
DucatiKiller

@sergiol Du hast die Interpretation der Frage geändert (was bereits einer Reihe von Interpretationen Platz macht). Wenn jemand es nicht so verstanden hat, wie Sie es gemeint haben, müssen Sie nicht alle Groß- und Kleinschreibung und Fettdruck verwenden, um darauf hinzuweisen, da dies unhöflich und unhöflich aussieht.
Gabriel Diego

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Es ist alles gut. Es ist seine Leidenschaft für die Wahrheit. Ich verstehe. Davon abgesehen versuchen wir wirklich, uns von den SO-Flammenkriegen zu unterscheiden. @sergiol Ich respektiere Ihre Ansicht total. Es war meine Interpretation, als niemand Ihre Frage beantwortet hatte. Ich denke, Gabriels Antwort ist sicherlich besser, wenn man die Leistung mit Ihrer Frage in Einklang bringt. In Bezug auf die Ernte dachte ich, meine Antwort wäre in dieser Hinsicht in Ordnung. Ein Hoch auf Sie, ein Hoch auf die Leidenschaft und ein Willkommen auf der Mechanikerseite, wenn ich Ihnen das in der Vergangenheit noch nicht gesagt habe.
DucatiKiller

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Nein, es gibt kein Äquivalent. Ein Turbo wird verwendet, weil Verbrennungsmotoren von Natur aus ineffizient sind: Sie wandeln chemische Energie in mechanische Energie um, indem sie über einen unangenehmen Umweg über Wärme verfügen . Leider ist Wärme die schlechteste Art, Energie zu speichern: Nach den Gesetzen der Thermodynamik kann man sie nur dann in andere Energieformen umwandeln, wenn man auch die Entropie erhöht. Wenn Sie die Physik machen, stellen Sie fest, dass die maximale Effizienz die Carnot-Effizienz ist

η = 1 - T C / T H

Dabei sind T C und T H die kalten und heißen Temperaturpunkte des Motorzyklus, dh Umgebungsluft vs. Verbrennungstemperatur. Beachten Sie, dass die Fraktion gegen Null als T H steigt * , dh der Verlust kann , indem man die Verbrennung geschieht bei hohen Temperaturen sehr klein gemacht werden. Aber Sie können die Temperatur nicht unendlich hoch machen, und daher geht unvermeidlich etwas Energie verloren.

Sie können den Turbo als ein Gerät betrachten, das einen Teil der verlorenen Energie zurückgewinnt oder, genauer gesagt, als Mittel, um den Betriebsdruck und damit die Temperatur zu erhöhen und damit den Verlust etwas zu verringern. Ein Turbo ist auf jeden Fall nur ein Mittel, um das Problem anzugehen, dass ein Verbrennungsmotor nicht effizient ist . (In der Praxis werden Sie keinen Motor mit einem Wirkungsgrad von mehr als 30% finden.)

Für einen Elektromotor ist das nicht nötig - denn diese sind effizient! Sie wandeln elektrische Energie über Magnetfelder in mechanische um, und dieser Prozess ist weitaus besser kontrollierbar. Sie können sich einer Effizienz von 100% annähern, ohne dass eine Temperatur oder Unendlich erforderlich ist.
Sicher, es gibt einige kleine Verluste im elektrischen Widerstand der Kupferwicklungen, in den Wirbelströmen und in der Lagerreibung, aber diese können durch Präzisionsdesign sehr klein gemacht werden.

Wenn überhaupt, könnte es sinnvoll sein, nach einem Turbo-Analogon für Batterien zu suchen , da dies in Bezug auf die Effizienz eigentlich der schwache Teil eines Elektroautos ist. Vielleicht wäre es sinnvoll, eine Art Abwärmenutzung auf diese zu beschränken.


* Im Fall bemerken Sie , dass der Verlust verschwindet auch , wenn T C wird Null : richtig, aber es gibt nicht viel Sie tun können , T C . Das Abkühlen der Luft unter Umgebungstemperatur würde einen riesigen Kühlschrank erfordern, der natürlich insgesamt nur noch mehr Energie verschwenden würde. Eine Kühlung nach einem Lader ist jedoch sinnvoll, da die Temperatur hier bereits höher als die Umgebungstemperatur ist, dh dies kann passiv erfolgen.

Letztendlich geht es nicht darum, „Abfälle zu gewinnen“: Sie können den Motor und den Turbo immer als einen thermodynamischen Motor betrachten, und sein Gesamtwirkungsgrad kann nicht besser sein als bei Carnot.


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Nette Antwort ...... +1
DucatiKiller

Ich muss all den Aufwand für die technische Beschreibung loben, die Sie in die Antwort gegeben haben. Die Frage war viel einfacher als das, das OP wollte nur das praktische Äquivalent wissen, etwas, das man im Pedal fühlen würde (und wenn man nachfüllt / auflädt).
Gabriel Diego

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@gabrieldiego Die Frage scheint nicht so spezifisch zu sein, wie Sie sie zu lesen scheinen. Diese Antwort mit "Nein" ist eine bessere Antwort. Beim regenerativen Bremsen wird beim Bremsen Energie gesammelt. Ein Turbo verbraucht Energie, wenn der Motor das Fahrzeug antreibt.
HandyHowie

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Ich denke, Sie können ungefähre Zahlen hinzufügen: Typischer Gasmotor arbeitet mit 20% Wirkungsgrad, typischer Elektromotor mit 90%. Dies zeigt auf den ersten Blick, wie wenig Energie für die Wiederverwendung übrig bleibt.
Agent_L

Verbessert ein Turbo tatsächlich den Wirkungsgrad eines Motors oder erhöht er lediglich seine Spitzenleistung (was wiederum die Verwendung eines kleineren Motors ermöglichen kann, der bei geringerem Energiebedarf effizienter wäre)?
Supercat

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Sie könnten die Wärme des Elektromotors auffangen und diese mithilfe eines thermoelektrischen Geräts in mehr Energie umwandeln. Forschung an der Universität von Florida


Klingt interessant. Ich wäre großartig, wenn Sie den vollständigen Titel der Arbeit und ein Zitat hinzufügen könnten, das auf den Punkt kommt, falls der Link in Zukunft ausfällt.
JPhi1618

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Das ist in der Tat sehr interessant, aber dieses Projekt soll offenbar die Abwärme von Verbrennungsmotoren abfangen. Ein Elektromotor erzeugt viel, viel weniger Abwärme, insbesondere bei einer weitaus niedrigeren Temperatur, sodass hier kaum Energie anfällt. Wenn überhaupt, ist es möglicherweise sinnvoll, die Abwärme der Batterien zu erfassen .
linksum den

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Hier gibt es bereits einige gute Antworten, die das Thema fast vollständig abdecken. Was jedoch nicht erwähnt wurde, sind KERS - kinetische Energierückgewinnungssysteme. Tatsächlich haben Sie eine große Masse (Schwungrad), die sich dreht, wenn das Fahrzeug in Bewegung ist. Im Allgemeinen speist der Antriebsstrang unter Bremsen oder Leerlauf (kein Gas) Energie in dieses Schwungrad ein. Bei Bedarf greift das Schwungrad dann über eine Kupplung ein und kann diese Energie in den Antriebsstrang zurückspeisen.

Obwohl es sich nicht ausschließlich um eine EV-Technologie handelt (und ich bin mir nicht sicher, ob ein EV KERS verwendet), ist dies ein weiterer möglicher Weg.


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KERS ist nur eine spezielle Implementierung von regenerativem Bremsen, die von DucatiKiller erwähnt wurde. Und die Hälfte Ihrer Antwort trifft hier nicht einmal zu, da der Elektromotor keine Betriebsart ohne Drossel hat.
Agent_L

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Nein, der Motor nicht, aber der Regler hat in den meisten Fällen einen Ausrollzustand.
Aaron Lavers

Hier ist auch eine Bewerbung für KERS in einem EV. hybridcars.com/kers-equipped-twizy-ev-concept und ein Unternehmen, das Komponenten von kerstech.com vertreibt , sowie ein Intech-PDF, in dem zum Teil eine andere Implementierung erörtert wird. cdn.intechopen.com/pdfs-wm/41416.pdf Also ja, das trifft hier etwas zu. Damit diese Systeme funktionieren, erhalten sie eine Rückmeldung von der Steuerung.
Aaron Lavers

@Aron Lavers Dude! Die Frage betraf Elektromotoren. Hybride können regulären Turbo haben, weil sie reguläre Gasmotoren haben . Die "Kers" in Twizzy sind nur eine weitere Implementierung des regenerativen Bremsens - genau das, was DucatiKiller besser beschrieben hat als Sie. Sie sollten lernen, was "kers" aus Lehrbüchern ist, nicht aus Herstellerwerbung.
Agent_L

@Agent_L Ich glaube, du drückst hier die Etikette. DucatiKiller hat zwei Artikel verlinkt, aber in seinem Beitrag wenig darüber beschrieben. Ich glaube nicht, dass mein Überblick über die Funktionsweise eines kinetischen Wiederherstellungssystems falsch ist. Ich habe einen Kontext angegeben, wie es in einer herkömmlichen Anwendung funktioniert (dh unter Vakuum in einem herkömmlichen Auto) und wie es sich an diese Situation "anpassen" könnte. Dann lieferten einige reale Implementierungen. Mir zu sagen, wo ich Konzepte lernen sollte, ist ein wenig jenseits Ihrer Position und jenseits dessen, was hier als
Aaron Lavers

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Die meisten elektrischen Antriebssysteme reduzieren die Spannung, die von der Batterie zum Elektromotor fließt. Beispielsweise liefert eine 48-V-Steuerung für einen Elektrocart-Motor bis zu 48 V, jedoch nicht mehr und Strom ist Drehmoment. Der Jargonbegriff TURBO wird verwendet, wenn der Controller so modifiziert wird, dass er manchmal als Spannungsverstärker fungiert, der mehr Volt liefert als die Batterie. Dies gibt mehr Geschwindigkeit, aber nicht mehr Drehmoment. So können und werden Elektrocarts modifiziert Sie müssen wissen, was Sie tun, sonst sprengen Sie den Motor, genauso wie Sie einem Benzinmotor einen Turbo hinzufügen. Der Grad der Verstärkung ist der Betrag der Spannungsverstärkung, den der Controller ist eingerichtet für.25% sind ein angemessener Wert für das Baseballstadion.

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