Gibt es einen Grund, warum sich schlüssellose Zündautos nicht abschalten, wenn der Schlüsselanhänger nicht mehr erkannt wird?


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Hier und auf Schwesterseiten wurden einige sicherheitsrelevante Fragen zu schlüssellosen Zündautos und zur Abwehr einiger Sicherheitsrisiken gestellt. Dies wirft eine verwandte Frage auf.

Warum fahren Autos weiter, wenn das Auto den Schlüsselanhänger nicht mehr erkennt?


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Um einen glühenden Tod zu vermeiden, wenn die Batterie des Anhängers auf der Autobahn leer ist?
JPhi1618

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@Ellesedil, es ist eine Sicherheitsfunktion überall dort, wo Sie nicht nur auf Autobahnen oder Kreuzungen fahren können. Ich möchte nicht, dass meine
Schlüsselanhängerbatterie

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Interessanterweise gab es auch Klagen, weil die Autos nicht abstellen . Muss hart sein, ein
Autodesigner zu sein

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Hier schrieb ich über einen Vorfall , wo das Auto machte Halt auf der Mitte einer Autobahn, weil ein Kind den Schlüssel aus dem Fenster geworfen hatte.
Sweber

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@HandyHowie - unabhängig von der verwendeten Technologie ist alles RF. Wenn Ihr Kind es aus dem Fenster wirft oder Sie es versehentlich in Ihre Metallkaffeetasse fallen lassen, soll das Auto während der Fahrt nicht unerwartet abstellen. Die Zeiten , die Sie tun das Auto wollen , ohne die keyfob abzusperren (dh wenn jemand carjacks Ihr Auto) viel seltener als in den Fällen, wenn Sie dies nicht tun (und wird nur carjackers trainieren die keyfob oder nehmen Sie es von Ihnen mit Gewalt zu fordern , wenn sie Dein Auto stehlen).
Johnny

Antworten:


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Wie in JPhi1618 erwähnt, konzentriert sich diese Funktionalität auf CFR 571.114 , AKA FMVSS 114. Speziell in Abschnitt 5.2.1 heißt es:

Sofern in S5.2.3 nichts anderes angegeben ist, muss das in S5.1 vorgeschriebene Startsystem das Entfernen des Schlüssels verhindern, wenn es gemäß den Verfahren in S6 geprüft wird, es sei denn, die Getriebe- oder Gangwahlsteuerung ist in "Park" gesperrt oder wird in "Park" als gesperrt ein direktes Ergebnis der Schlüsselentfernung.

Es ist wichtig zu verstehen, dass die Autohersteller den elektronischen Code, der vom Schlüsselanhänger zum Startsystem übertragen wird, als digitales Äquivalent eines physischen Schlüssels betrachten. Daher erfolgt das "Entfernen" des "Schlüssels", wenn der Fahrer den Knopf zum Schließen drückt aus dem Auto und der Code wird aus dem Startsystem gelöscht.

Dies würde es trivial einfach machen, gegen die Vorschrift zu verstoßen, wenn das Fahrzeug den Startcode löscht, sobald der Schlüsselanhänger zu weit entfernt ist, da dies eine Situation ermöglichen würde, in der der "Schlüssel" vor dem Einsetzen des Fahrzeugs "abgezogen" werden kann Park. Um diese Vorschrift zu umgehen, fährt das Auto einfach weiter, sodass die Autohersteller argumentieren können, dass der "Schlüssel" nicht "abgezogen" werden kann, bevor das Auto in den Park gestellt wird. Im Übrigen könnte man hier behaupten, dass es immer noch gegen die Vorschrift verstößt, da viele Fahrzeuge mit Start / Stopp-Taste anhalten, ohne dass das Getriebe beim Drücken der Start / Stopp-Taste in die Parkposition geschaltet wird.

Es sieht so aus, als ob CFR 571.114 das letzte Mal im Jahr 2010 aktualisiert wurde, und es hat mit dieser Technologie nicht wirklich Schritt gehalten. Es gibt eine Menge Grauzonen, Klagen und es wird wahrscheinlich ein paar Jahre dauern, bis das Gesetz und die Technologie hier vollständig ausgereift sind.

Bearbeitet, um den Kommentar von @ user1663987 zu adressieren: Wenn der Automotor gestoppt ist, wenn der Schlüsselanhänger zu weit entfernt ist, müsste der Kfz-Hersteller ein System implementieren, das den Fahrer physisch daran hindert, den Schlüsselanhänger aus dem Fahrzeug zu entfernen, es sei denn, das System ist im Park, um die Einhaltung der Verordnung zu gewährleisten. Dies würde den "schlüssellosen" Punkt so gut wie zunichte machen, da der beste Weg, den Schlüsselanhänger im laufenden Auto zu "verriegeln", darin besteht, nur einen Schlüssel darauf zu haben und eine herkömmliche schlüsselbasierte Zündung zu verwenden. In gewissem Sinne handelt es sich bei diesem Verhalten um eine "gewünschte" Interpretation der Regs, da die Autohersteller kein wünschenswertes Verkaufsargument für ihr Fahrzeug töten müssen.

Es gibt einen Sicherheitsaspekt, der berücksichtigt werden kann, falls der Schlüsselanhänger während der Fahrt unerwartet aus dem Fahrzeug gezogen wird (z. B .: Kind wirft ihn aus dem Fenster), der jedoch derzeit nicht in den Vorschriften geregelt ist. Es ist möglich, dass Autohersteller dies bereits untersucht haben und festgestellt haben, dass ein Fahrzeug mit einer schlüssellosen Zündung, die unabhängig von der Nähe des Schlüssels weiterläuft, sicher ist, obwohl Berichte von Personen, die versehentlich ihre Fahrzeuge verlassen, etwas anderes anzeigen würden. An diesem Punkt bin ich in das Reich der Spekulation gewandert, also höre ich hier auf.


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Das ist Qualität. Vielen Dank für Ihren Beitrag zur Website. Gutes Zeug. Willkommen und Prost!
DucatiKiller

Gute Antwort! Ich hoffe, mehr auf dieser Seite zu sehen!
Lynn Crumbling

Eigentlich ist das eine ausgezeichnete und passende Antwort, gut gemacht! Und willkommen auf der Seite!
Cdunn

Dies als Kommentar zu setzen, wäre ein schlechter Service für die von Ihnen bereitgestellten Informationen gewesen. Gute Antwort.
Ellesedil

diese antwort lautet im grunde "so kann mfg die worte des gesetzes ehren und dabei den geist des gesetzes ignorieren". es sagt funktional, warum sie (wahrscheinlich) noch laufen, aber nicht, warum das ein gewünschtes Ergebnis dieser Auslegung des Gesetzes sein könnte.
Simpleuser

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Ich habe mir das angeschaut, und es stellte sich heraus, dass fast alle Aspekte des Startens oder Ausschaltens eines Autos in einem föderalen Anforderungsdokument namens FMVSS 114 geregelt sind.

  • Lenkradsperre
  • Diesen kleinen Knopf musst du auf den Schalthebel drücken, um ihn aus dem Park zu holen
  • Der Schlüssel kann nicht entfernt werden, es sei denn, Sie befinden sich im Park
  • Das Fahrzeug kann nicht rollen, wenn der Schlüssel abgezogen wird (weil es sich im Park befindet)
  • Ihr Auto mit schlüsselloser Zündung piept, wenn Sie aussteigen, der Motor jedoch noch läuft
  • ETC...

Ich kann die neueste Version dieses Dokuments nicht finden, aber die jüngsten Rückrufe und Klagen wegen schlüsselloser Zündung haben sich auf dieses Dokument konzentriert.

Daher sage ich, der Grund dafür ist, dass die Regierung dies angeordnet hat. Ich wünschte, ich könnte Schwarz-Weiß-Proof liefern. Wenn jemand eine klare Quelle findet, poste sie in einer Antwort oder lass mich sie in meine bearbeiten.

Ich habe eine ältere Version eines Compliance- Testdokuments gefunden , das ist also etwas.


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Schöne Antwort ............. + 1
DucatiKiller

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"Ihr Auto mit schlüsselloser Zündung piept, wenn Sie aussteigen, aber der Motor noch läuft." Meins tut das nicht.
JAB

Es sollte Ihnen eine Art Warnung geben. Wenn nicht, sollten Sie vielleicht mit einem Rückruf rechnen? Ich bin mir auch nicht sicher, ob all diese Rechtsstreitigkeiten / Kodifizierungen vollständig abgeschlossen sind, aber es gibt viele Artikel über Kohlenmonoxidvergiftungen und Autos, die Sie nicht warnen, wenn Sie aussteigen und es noch läuft.
JPhi1618

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Die USA sind nicht die Welt.
TRiG

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@TRiG, ​​natürlich nicht, aber da Fahrzeuge aus so vielen anderen Ländern in den USA verkauft werden, sind die Vorschriften hier weltweit sehr wichtig. Andere Länder haben wahrscheinlich ähnliche Normdokumente, aber ich weiß nicht genug, um danach zu suchen.
JPhi1618

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Es mag andere Gründe geben, aber ohne Zweifel ist ein großer Teil davon, dass es unmöglich ist vorherzusagen, unter welchen Bedingungen das Auto den Schlüssel nicht mehr erkennt. Und wie in einigen Kommentaren erwähnt, kann dies im falschen Moment auf der Autobahn oder auf der Straße geschehen.

Ich hoffe, das hilft!


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Wahrheit. Autosysteme müssen so konzipiert sein, dass erwartet wird , dass etwas ausfällt, und dass sie trotzdem funktionieren, ohne zusammenzustoßen.
JPhi1618

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Es ist schlicht und einfach eine Sicherheitssache.
Das oben angegebene amerikanische Gesetz schreibt es nicht ausdrücklich vor, aber das ist das Ziel der gegebenen Vorschriften - verhindern Sie unbeabsichtigtes Abschalten während der Fahrt, um potenziell tödliche Unfälle zu vermeiden.

In Deutschland ist das Gesetz ähnlich, obwohl die Formulierung, wie ich gehört habe, expliziter ist - die Autos dürfen nur abstellen, wenn der Fahrer sie abstellt, um Unfälle zu vermeiden. Das heißt, ein Auto darf sich nicht automatisch abschalten.

Der Grund ist ganz einfach:

Das Auto weiß nicht, wann es sicher ist, abzuschalten. Wie andere angemerkt haben, wäre es eine schlechte Sache, den Motor auf einer Autobahn auszuschalten.

Gleiches gilt für das schlüssellose Zündsystem. Wenn Sie das Auto ausschalten, wenn der Schlüsselanhänger außer Reichweite ist, kann man nicht sagen, wo sich das Fahrzeug befindet. Das Auto muss also so lange laufen, bis der Fahrer es abschaltet.

Dies macht den RSA-Angriff auf schlüssellose Systeme möglich. Der Dieb benutzt ein Funkrelais, um das Auto denken zu lassen, dass der Anhänger in der Nähe ist, startet dann das Auto und fährt los. Sobald es läuft, kann er es überall fahren, solange er den Motor nicht anhält.

Auch hier müssen Diebstahlsicherungssysteme diesem Gesetz folgen. Wenn der Dieb es schafft, Ihr Auto zu starten, muss er laut Gesetz in der Lage sein, damit loszufahren und den Motor nicht abstellen zu lassen, während das Auto gefahren wird. Dies soll dem Dieb nicht helfen, sondern andere Fahrer schützen, wenn der Dieb auf der Autobahn aussteigt.

Die Diebstahlsicherungssysteme wurden bereits in den 90er Jahren hier auf den Markt gebracht. Es gab importierte Systeme aus den USA, die die Kraftstoffpumpe abschalteten, wenn das Auto heißverdrahtet war - dies entspricht dem Abschalten des Motors. Diese importierten Diebstahlsicherungssysteme waren hier illegal.


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Um Ihre Linie auf Diebstahlsicherungssystemen zu sichern, arbeitete ich tatsächlich an Aston Martins Fernwegfahrsperren-Diebstahlsicherungssystem. Wie Sie sagen, durften wir das Fahrzeug erst zum Stillstand bringen.
Graham

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Ich habe gehört, dass es Berichte gab, wonach Autos wegrollen, weil Fahrer den Motor nicht abgestellt hatten, während das Auto noch gefahren oder rückwärts gefahren war. Bei älteren Zündsystemen, wie bei den meisten heutigen Autos, muss das Auto vor dem Entfernen des Fahrzeugs in den Park gestellt werden Schlüssel.

Neuere Fahrzeugsysteme mit Anhängern sollen alarmieren, wenn der Motor noch läuft.


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Das Problem ist, dass das OP eine sehr spezifische Frage zu einem Teil / Merkmal eines Keyless-Entry-Systems gestellt hat und Sie zwei Links zu Quellen gepostet haben, die erklären, wie das gesamte System funktioniert, ohne wirklich eine direkte Antwort zu geben. Das OP fragt auch nach Näherungstasten - nicht nach Fernbedienungen, auf die Sie eine Taste drücken müssen.
JPhi1618

@ JPhi1618 Wie hätte ich die Frage beantworten oder eine passende Antwort finden sollen? Gibt es überhaupt eine Unterscheidung, ob meine Forschung auf die Frage anwendbar war?
mr_tuner

Ich denke, Sie sollten genug über das Thema wissen oder sicher genug in Ihrer Antwort sein, um das meiste selbst zu schreiben. Ich bin der Meinung, dass die Verlinkung auf externe Seiten sparsam und nur dann sinnvoll sein sollte, wenn dies wirklich notwendig ist. Da wir versuchen, die Fragen auf einen einzelnen Punkt zu konzentrieren, sollten Sie sicherstellen, dass Ihre Antwort nur das beantwortet, wonach sie gefragt wurden. Wenn nicht klar ist, wonach sie fragen, posten Sie einen Kommentar, in dem Sie sie um genauere Informationen bitten. Vielen Dank für Ihre Teilnahme. Sehen Sie sich andere Antworten von High-Rep-Benutzern an, um Muster im Antwortstil zu sehen.
JPhi1618

Dass Sie sehr viel @ JPhi1618 für Ihr Feedback. Ich schätze es. Vielen Dank für Ihre Zeit.
mr_tuner

Lesen Sie auch die Hilfeseite zur Formatierung . Sie können es verwenden, um Links hübsch zu gestalten, Listen mit Aufzählungszeichen zu erstellen, Zitate und Tabellen zu formatieren usw. Das Formatieren und Zusammenfassen von Quellen scheint eine Zeitverschwendung zu sein, aber hier geht es darum, die Informationen so einfach wie möglich zu lesen. Wenn Sie für das Formatieren zusätzliche 2 Minuten benötigen und der Leser beim Versuch, eine Antwort zu erhalten, 5 Sekunden Zeit einspart, hat sich das gelohnt.
JPhi1618
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