Drehmomentabweichung mit Anti-Seize

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Ich sehe eine Menge Abweichungen bei den Drehmomentangaben, wenn ein Befestigungselement mit Antibeschlagmittel geschmiert wird. Einige Stellen sagen, dass bei gleicher Spannkraft 25% weniger Drehmoment erforderlich ist, andere sagen, dass 40% weniger erforderlich sind.

Ich baue das Chassis auf meinem Jeep um und musste jetzt ungefähr 8 Schrauben herausschneiden. Beim Wiedereinsetzen der Schrauben decke ich sie mit einem Schutz gegen Festfressen ab, um zukünftige Probleme beim Entfernen zu vermeiden. Ich habe erst kürzlich genug über die Befestigungstechnik gelernt, um zu verstehen, dass ich schon eine Weile damit beschäftigt bin, Verbindungselemente zu drehen.

Wie viel Prozent verbrauchen andere Mechaniker in diesem Szenario? Mein Werksservicehandbuch enthält keine Nasswerte. Ich muss mich also nur an die Empfehlungen von LocTite halten.

torque anti-seize

— TWood
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Ich denke, der Hersteller des Antibefestigungsmittels weiß am besten, wie sich sein Produkt auf das Drehmoment eines Befestigungsmittels auswirkt, aber ich bin daran interessiert, die Antwort hier zu sehen.

— jscs

Leichte Heilung? Werfen Sie Schrauben der Güteklasse 8 hinein, schmieren Sie sie mit dem von Ihnen gewählten Antibeschlag, ziehen Sie sie fest und nennen Sie es einen Tag. Drehmomentwerte an diesen Schrauben sind bei weitem nicht kritisch, um sich darüber Sorgen zu machen. Schrauben der Güteklasse 8 halten der Beanspruchung stand und halten die Verbindung zwischen Chassis und Karosserie an Ort und Stelle. Dies ist JMHO, also hinterlasse es als Kommentar.

— Pᴀᴜʟsᴀᴜʟ2

Paulster2 Das entspricht genau dem, wonach ich als Kommentar gesucht habe. Alle Querlenkerschrauben wurden auf die Güteklasse 8 aufgerüstet. Das einzige Problem, das ich mit der Empfehlung von LocTite habe, ist, dass die Schraubenhärte, die Gewindesteigung, die Schaftlänge oder der Durchmesser nicht berücksichtigt werden. Es ist nur ein flaches Verhältnis auf ganzer Linie. Ich habe herausgefunden, dass ein Getriebe eine eigene Kurzschriftregel wie "<10 mm Durchmesser 25% Reduzierung" oder so ähnlich entwickelt hat. Letztendlich weiß ich, dass ich hier wirklich Threadlocker verwenden sollte, aber Anti-Seize ist das, was ich habe.

— TWood

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Sie erkennen, dass Anti-Seize und Threadlocker völlig unterschiedliche Zwecke haben? Diese sind nicht austauschbar, was auch immer für einen Zweck oder eine Verwendung. Wenn Sie verhindern möchten, dass Dinge einfrieren, wie es scheint, ist Anti-Beschlagnahme das, was Sie brauchen. ... ... dachte nur, ich könnte eine Stunde lang Dinge zu diesem Thema erklären. Wenn Sie bei The Pitstop diskutieren möchten , würde ich gerne verpflichten.

— Pᴀᴜʟsᴀᴜʟ2

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Um Ihre Frage wirklich zu beantworten, reduziere ich das Drehmoment am Befestigungselement nicht, wenn ich Anti-Festfressen verwende. Ich benutze den von der Anwendung angegebenen Betrag. Der Grund dafür ist, dass in den meisten Fällen, in denen das Drehmoment eine Rolle spielt, das Erreichen der Klemmkraft sogar wichtiger ist als die Berücksichtigung des Betrags, in dem das Schmiermittel den Drehmomentbedarf verringert. Wenn es so wichtig ist, sollten Sie eine Messuhr verwenden, um eine Strecke an einem Bolzen zu ziehen, was weitaus genauer ist als alles andere. Dadurch werden alle Abweichungen in den verschiedenen Befestigungselementen berücksichtigt und die Klemme exakt ermittelt.

— Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

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Wenn ich Anti-Seize verwende, reduziere ich das Drehmoment am Befestigungselement immer noch nicht. Ich benutze den von der Anwendung angegebenen Betrag. Der Grund dafür ist, dass in den meisten Fällen, in denen das Drehmoment eine Rolle spielt, das Erreichen der Klemmkraft sogar wichtiger ist als die Berücksichtigung des Betrags, in dem das Schmiermittel den Drehmomentbedarf verringert. Das Antiblockiermittel wirkt als Schmiermittel auf die Gewinde. Sie erhalten damit ein genaueres Drehmoment als mit trockener Hardware. Bei trockener Hardware können Sie das Befestigungselement tatsächlich verdrehen, was die Gesamtdrehmomentanzeige beeinträchtigt (die durch die trockenen Gewinde verursachte zusätzliche Reibung ermöglicht das Verdrehen der Hardware und eine ungenaue Drehmomentanzeige). Das Schmieren der Gewinde behebt dieses Problem, wofür das Antibefestigungsmittel hilfreich wäre.

Sogar ARP Fasteners stimmt zu, dass das Schmiermittel für die Befestigung wichtig ist, bevor Sie das Befestigungsmittel anziehen. In diesem Video bewerben sie zwar ihr Produkt, wiederholen aber so ziemlich alles, was ich gesagt habe.

Wenn es so wichtig ist, sollten Sie eine Messuhr verwenden, um eine Strecke an einem Bolzen zu ziehen, was weitaus genauer ist als alles andere. Dadurch werden alle Abweichungen in den verschiedenen Befestigungselementen berücksichtigt und die Klemme exakt bestimmt.

— Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
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Ist das Hinzufügen eines Montageschmiermittels ein offizielles SAE-Verfahren? Ich war der Meinung, dass in der heutigen Zeit mit langlebiger Verchromung und anderen Korrosionsschutzbeschichtungen viel weniger getan werden muss, um etwas hinzuzufügen.

— Andyz Smith

@AndyzSmith - Absolut keine Anforderung oder offizielle SAE-Prozedur. Das Hinzufügen von Montageschmiermittel kann in einigen Situationen, in denen dies sehr kritisch ist, bessere Drehmomentwerte liefern. In einigen Situationen, in denen Sie das Befestigungselement nicht festziehen möchten, z. B. bei Radösen, möchten Sie kein Montageöl hinzufügen. Ich glaube nicht, dass langlebige Beschichtungen dabei eine große Rolle spielen würden. Meine Auffassung ist, dass gesunder Menschenverstand sich durchsetzen sollte.

— Pᴀᴜʟsᴀᴜʟ2

Ich denke eher, dass viele Leute ein Schmiermittel verwenden, um Korrosion zu verhindern, und dies ändert den Drehmomentwert. Die Empfehlung, die ich von einem großen Hersteller von Zündkerzen hörte, war, dass Anti-Seize nicht mehr empfohlen wurde, um ein Festfressen zu verhindern, und dass sie aus diesem Grund tatsächlich keinen "nassen" Wert veröffentlichen. Die Beschichtung mit langer Lebensdauer beseitigt das Problem vollständig.

— Andyz Smith

@AndyzSmith - ich verstehe. Nebenbei bemerkt: ob sie mit Anti-Abrieb an Zündkerzengewinden werben oder nicht, ich werde es aus ein paar Gründen immer noch dort verwenden: Hilft, die Gewinde gegen Verbrennungsleck abzudichten; trägt zur Aufrechterhaltung einer höheren Wärmeleitfähigkeit bei; Hilft bei der Aufrechterhaltung einer höheren elektrischen Leitfähigkeit. Selbst wenn keine Korrosion auftritt, kann der Bimetall-Aspekt, der bei Aluminiumköpfen die Gewinde ablösen kann, zu Abrieb führen. Ein weiterer Grund, Zündkerzen mit einem Antiblockiermittel zu versehen.

— Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

Auf der NGK-Website wird eine Reduzierung des Drehmoments um 30% bei Verwendung von Anti- Seize angegeben

— Robert S. Barnes,

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Drehwinkel ist die Antwort. Eine trockene Schraube / Mutter widersteht dem Drehen (höheres Drehmoment), wodurch weniger Grip / Klemmkraft entsteht. Eine nasse Schraube (weniger Drehmoment) dreht sich leichter. Finden Sie also den richtigen Drehwinkel, wenn der Griff oder die Klammer das entscheidende Kriterium ist.

— Allan Colquhoun
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Ich denke, ein Beispiel würde Ihnen helfen, Ihren Standpunkt klarer zu erklären. Könnten Sie ein Beispiel geben (vorzugsweise mit Zahlen)?

— Zaid,

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Obwohl frühere Antworten in der Tat richtig sind, ist die Frage nach dem Schmiermittel nur Pedanterie für jedes Befestigungselement, das nicht kritisch angezogen wird.

Kopfschrauben (ARP und andere) sind eine offensichtliche Ausnahme, aber als solche sind diese normalerweise mit einem speziellen Schmiermittel versehen oder werden eindeutig als geschmiertes Drehmoment mit etwas wie 30 W Motoröl angegeben.

Es gibt keine Möglichkeit, dass eine Fahrwerkskomponente Ihres Jeeps ein kritisches Anzugsmoment erfordert. Unabhängig davon, welches Überdrehmoment sich aus dem Schmieren und Anziehen auf eine trockene Spezifikation ergibt, kann es ignoriert werden. Sie werden nicht annähernd an die Elastizität eines Befestigungselements der Güteklasse 8 herankommen. Dies ist keine TTY-Anwendung (Torque-to-Yield).

Ich habe das Gefühl, dass ein Unterdrehmoment von 25% zu einer ungenauen Klemmkraft führen kann. Dies ist ein weitaus schwerwiegenderes Problem als das "Überdrehmoment", das sich aus der Schmierung ergibt. Diese Zahl ist ohnehin viel zu hoch, da selbst eine "trockene" Spezifikation von SAUBER und trocken ausgeht.

Es ist in der gleichen Richtung wie die Shadetree-Parabel, bei Radbolzen niemals ein Anti-Sieze-Mittel zu verwenden - denn Ihre Räder fallen ab ...

Wann haben Sie Ihren Drehmomentschlüssel zum letzten Mal kalibrieren lassen, um ein echter Hingucker zu sein? Ich selbst bin an solchen Dingen schuld. Das SnapOn, das dein Vater dir hinterlassen hat, mag eine Schönheit sein, aber ich bezweifle nicht, dass der durchschnittliche Drehmomentschlüssel mit einem gewissen Alter, der manchmal unter Spannung stand, von sich aus um 10-20% variieren kann.

— SteveRacer
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Hängt von der Art des Anti-Seize ab und wie viel. Der Schlüssel mit dem nassen Drehmoment muss mit der Schmiermenge übereinstimmen. 30% könnten ein guter Ausgangspunkt sein ... Aber andere Faktoren wären, wie sauber die Gewinde sind ... sind sie beschädigt? Haben sie viel Grobheit?

Eine Möglichkeit zur Überprüfung besteht darin, die Schraube wie gewohnt anzuziehen und dann eine Linie über die Schraube zu ziehen, an der sie auf das Rad trifft. Nehmen Sie ihn ab und ziehen Sie den Bolzen mit dem Schmiermittel wieder fest, um das Drehmoment zu ermitteln, das zum Ausrichten im trockenen Zustand erforderlich ist.

Allerdings würde ich es nicht empfehlen. Möglicherweise haben Sie die gleiche Klemmkraft wie in der Bedienungsanleitung angegeben. Aber bei einem Teil, der sich dreht / bewegt / stark vibriert, ist das Drehmoment wichtiger, um zu verhindern, dass der Bolzen herausspringt. Ich würde nicht mit Schmiermitteln an den Ösen spielen.

— Trevor Morgan
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