Hat eine Domstrebe einen nützlichen Einfluss auf die Steifigkeit des Fahrgestells eines Autos mit 100 km / h?


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Aftermarket-Domstreben gelten allgemein als dekorativ für viele brandneue Autos. Es scheint jedoch etwas logischer zu sein, dass ein Chassis mit 100 Kilometern etwas Flex entwickelt hätte und einen Querträger verwenden könnte, um die Dinge wieder zu versteifen.

Hintergrund: Bei dem fraglichen Fahrzeug handelt es sich um einen Subaru Impreza WRX aus dem Jahr 2004, einen täglichen Fahrer mit 110 km, von denen keiner im Gelände fährt oder Rennen fährt. (Hinweis aus meiner Zukunft: und jetzt hat es 190K Meilen!)

Also, die spezifischen Fragen:

  1. Hat eine Aftermarket-Domstrebe während eines begeisterten täglichen Pendelverkehrs messbare Auswirkungen?

  2. Wenn ja, wie messen Sie den Effekt?

Ich muss zugeben, es gab viele Male Fälle, in denen ich mir gewünscht hatte, dass es eine Stange über der Motorstange gibt, um mir etwas zum Anlehnen zu geben (im Gegensatz zum Ladeluftkühler!). Das scheint jedoch kein ausreichender Motivator zu sein.

BEARBEITEN Sie, um einige der Punkte in den Antworten weiterzuverfolgen: Die Grundlagen des Fahrwerks wurden bereits sortiert: Hotchkis Pendelstangen mit neuen Buchsen, KYB Excel-Streben (die praktisch als OEM-Ersatz dienen) mit Kartboy-Endgliedern. Dies ist kein Autocross-Auto, aber die einfachen Ziele wurden bereits angesprochen. Jetzt reden wir buchstäblich davon, ein veraltetes Chassis zu verschärfen.

Und die Antwort kann nein sein, es wird keinen Unterschied geben.

Antworten:


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Aus meiner Erfahrung mit einer Reihe von Subarus (mein derzeit ältester ist ein MY2000 Impreza-Turbo mit PPP und 130.000 Meilen auf der Uhr) kann ich feststellen, dass eine Federbeinstütze einen erstaunlichen Unterschied sowohl für meine (definitiv begeisterten) als auch für meine Nutzung darstellt Ehefrau (normales Pendeln plus Kinder zur Schule usw.)

Es hat das Handling deutlich versteift, das Kurvengefühl deutlich präziser und das Fahrgefühl sicherer gemacht. Dies ist ein altes, gut benutztes Auto - und vor dem Hinzufügen der Verstrebung fühlte es sich "müde" an - vielleicht das falsche Wort, aber mit dem Alter wird alles lockerer :-)

Bei einigen Manövern auf der Strecke ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich das Gleichgewicht des Autos verschlechtert, sehr gering - wichtig bei 140 Meilen pro Stunde plus!


Danke für die Rückmeldung. Meine zweite Frage ist noch offen: Können Sie den Effekt messen? Gibt es ein effektives Chassis-Stiffometer, das wir am Auto anbringen könnten, um die Vor- und Nachleistungen zu zeigen?
Bob Cross

@BobCross - das ist etwas, auf das ich keine Antwort habe, sorry. Ich werde die Leute in meiner Subaru-Werkstatt fragen und hier eine Antwort zurückschicken.
Rory Alsop

Danke - das ist die eigentliche Motivation für die Frage. Wir alle wissen, dass sie cool sind und wir kennen auch die Einschränkungen des "Butt Dyno": Wenn es teuer war, muss es fantastisch sein!
Bob Cross

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@Bob - sehr späte Antwort: Die Werkstatt hat keine Zahlen geschrieben, aber sie empfehlen es (nicht aus einem Verkauf - ich habe meine fast frei), aber sie zeigten mir den Flex, als er abgeklemmt und dann wieder angeschraubt wurde, während ein Rad angehoben wurde an einer Steckdose. Die Verdrehung im Chassis war ohne die Stütze für das bloße Auge gut sichtbar, und ungefähr halb so viel (aber immer noch sichtbar), wenn die Stütze angebracht war.
Rory Alsop

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@ JeffSwensen Wenn ich weiter darüber nachdenke, denke ich, dass ein Slalom viel wichtiger wäre, um zwischen einem losen und einem engen Chassis zu unterscheiden. Bei einem Steady-State-Skidpad-Lauf nimmt das gesamte System einen Satz und hält ihn. Im Slalom, wenn sich das Chassis von einem Extrem zum anderen biegt. Das wird sich auf den Lauf auswirken. JETZT habe ich weder einen Skidpad noch einen Slalom ....
Bob Cross

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Wenn ja, wie messen Sie den Effekt?

tl; dr: durch Messen der Spannung zwischen den nicht befestigten Befestigungspunkten.

Heute habe ich eine Whiteline-Heckstrebe in meinen 2004er WRX-Wagen eingebaut . Das Auto hat 162K Meilen auf dem Kilometerzähler und schien immer etwas mehr Steifheit im Bereich der Rücksitze zu brauchen. Es gibt da hinten ein großes Volumen ohne jegliche Querverstrebung (im Gegensatz zu einer Limousine), und die Stütze schien auf jeden Fall einen Versuch wert zu sein.

Im Geiste meiner ursprünglichen Frage wollte ich jedoch herausfinden, ob ich die Auswirkungen auf das Chassis in einem statischen Szenario messen kann. Ich habe zwei Situationen ausprobiert: Flach auf vier Rädern und mit dem fahrerseitigen Hinterrad auf vier gestapelten 2x10-Brettern (wodurch sich das Rad ungefähr sechs Zoll über dem Boden befindet). Ich habe die kreisförmigen Befestigungen am Auto angebracht und versucht, einige Referenzbilder zusammen mit ein paar qualitativen Daten zu sammeln.

HINWEIS: Ja, in einer optimalen Welt hätte ich Stahldraht und einen Spannungsmesser verwendet. Im Geiste der Flucht, was du mitgebracht hast ...

Lassen Sie das Rad zunächst flach auf dem Garagenboden liegen:

Das Innere meines Autos mit etwas Paracord, einer Referenzlinie und etwas Müll.

Was Sie dort sehen, sind die Verbindungslöcher an den Zahnspangen, zwischen denen eine doppelte Linie aus ziemlich kräftigem Paracord verläuft und die mit einer Lastwagenkupplung festgezogen werden . Ich habe die Klebepads zu der Zeit als visuelle Referenz hinzugefügt. Ich habe später die grüne Linie von der Unterseite beider Verbindungslöcher mit Paint.net hinzugefügt . Wenn Sie eine Anhängerkupplung für einen Trucker verwendet haben, wissen Sie, dass Sie die Linie ziemlich gut lernen können: Sie hat ein solides "Bwong" ergeben, als ich sie gedreht habe.

Hier ist das äquivalente Bild, wenn ein Rad ziemlich hoch ist und auf einem ziemlich lückenhaften Holz balanciert ist:

Ich bin so froh, dass meine Frau nicht gesehen hat, was ich tat ...

Dieses Bild ist gleichzeitig enttäuschend und befriedigend. Das Auto ist eindeutig nicht aus Gummi und Zinnfolie (das ist gut), aber es zeigt auch keinen offensichtlichen Flex, mit dem ich sagen könnte: "Sehen Sie, das war eindeutig gut angelegtes Geld und ich bin ein Genie!" Wenn Sie weit hineinzoomen, können Sie leider feststellen, dass die vordere Linie weitgehend der des ersten Bildes entspricht.

Was weniger offensichtlich ist, ist das, was in der hinteren Linie vor sich geht (der Teil, in dem die Knoten sind). Diese Linie zeigt eine gewisse Neigung (ein bisschen, aber es ist da). Was Sie überhaupt nicht sehen können, ist die Spannungsänderung in der Leitung. Während ich vorher ein schönes "Bwong" hatte, war es zu diesem Zeitpunkt definitiv matschig.

Nach alledem kann ich zu dem Schluss kommen, dass ich für dieses spezielle Auto eine bestimmte Gelegenheit zur Verbesserung der Fahrgestellsteifigkeit abschätzen kann, die in diesem Teil behandelt wird.

Später, wenn es nicht der schneereichste verdammte Winter ist, den die Welt je gesehen hat, werde ich sehen, ob ich einen Weg finden kann, um Unterschiede im Umgang zu messen, bei denen ich kein großer Esel auf öffentlichen Straßen bin.


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Ich habe einen Kick aus dem Lesen. Gut durchdacht und ziemlich unterhaltsam.
3Dave

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Bwonnnnnnnnnng!
Ich habe keine Ahnung, was ich

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Ich würde sagen, es hängt vom Fahrgestell ab. Da das GG-Chassis von Impreza anfangs relativ steif ist, würde ich sagen, dass jeder Effekt in der Nähe des Placebos liegt. Verbesserungen wären eher das Lenk- / Kurvengefühl als etwas, das quantitativ gemessen werden kann, wie bessere Rundenzeiten. Außerdem stellen sie eine Menge verschiedener Zahnspangen für Ihr spezielles Auto her - nicht nur die Strebenturm-Zahnspange. Schau in Cusco.

Ich habe beim S13 / S14 240 Federbeinstreben eingesetzt, bei denen sich das Fahrverhalten merklich versteifte und Kurven etwas reaktionsschneller zu sein schienen. Bei Fahrzeugen mit höherer Laufleistung wurde dieser Effekt jedoch durch das nächstschwächere Glied - abgenutzte Aufhängungsbuchsen, abgenutzte Stoßdämpfer, unzureichender Stabilisator, abgenutzte / falsch ausgerichtete Reifen / Aufhängung - fast aufgehoben. Ich habe eine Strebenturmstrebe an einem brandneuen M3 angebracht (die Strebe war ein echtes M Motorsports-Teil), was angesichts der Qualität des Chassis überhaupt nicht auffiel.

Denken Sie auch daran, dass das Design der Orthese wichtig ist. Es gibt günstige eBay-Stützen, die nur an beiden Strebentürmen befestigt werden und sich durch Treten mit dem Fuß biegen lassen. Qualitätsstreben werden an mehreren Punkten angebracht - sowohl an den Strebentürmen als auch an zwei Befestigungspunkten an der Firewall.

bearbeiten , um mehr ausgerichtet mit Ihrer ursprünglichen Frage .. Jahre her , dass wir auf einem alten Datsun gearbeitet. Neue Kontrollarme. neue lenkeinsätze. neues Racing Gewindefahrwerk. neue Räder und Reifen. Alle neuen Buchsen ersetzt. Und wann wurde das Auto an die Grenze getrieben? Das Chassis spannte sich. Man kann es an manchen Stellen fast hören.

Die sichere Feuerlösung? Nahtschweißen und / oder Überrollkäfig. Ihr Auto mag ein täglicher Fahrer sein, aber nichts sieht so gut aus wie ein Käfig in einer Straßenbahn :) (nur durch Prellungen, die durch das Zertrümmern Ihres Kopfes ohne Helm gegen den Käfig verursacht wurden, in den Schatten gestellt).

Weitere anectdotal "Informationen". Ich hatte mit einem ziemlich etablierten Chassis-Shop gesprochen, der hauptsächlich an Evolutions arbeitete. Sie hatten Autos mit allen Arten von Aftermarket-Verstrebungen gesehen - vordere / hintere Stege, vordere "Kraft" -Verstrebungen, Verstrebungen im Kofferraum, Verstrebungen, die unter den Kotflügel gingen. Verstrebungen unter dem Auto, die die Rahmenschienen miteinander verbanden. Während diese Verbesserungen das Lenkgefühl und die allgemeine "Steifheit" verbesserten, waren diese Fahrzeuge in der Praxis nicht so schnell wie Fahrzeuge mit gut sortierter "Einwahl" -Aufhängung.


Gute Punkte zu den Grundlagen - Ich habe der ursprünglichen Frage Notizen hinzugefügt.
Bob Cross

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ein interessanter vorschlag zum überrollkäfig. Ich habe beschlossen, stattdessen verheiratet zu bleiben .... ;-)
Bob Cross

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Ich würde sagen, dass alles, was Sie auf der Straße tun können, auch während des "begeisterten Pendelns" spürbar von einer Strebenturmstrebe beeinflusst wird. Die Straße ist kein Ort, an dem man "neun Zehntel" oder "zehn Zehntel" fahren kann, und selbst mit temperamentvollem Fahren ist es unwahrscheinlich, dass Sie auf der Straße spürbare Auswirkungen haben.

Wenn Sie keine R-Reifen verwenden, haben Sie wahrscheinlich nicht die nötige Traktion, um eine Turmstrebe dazu zu bringen, irgendetwas zu tun, selbst wenn Sie ziemlich leistungsstarke "Straßenreifen" haben.

Wenn Sie der Meinung sind, dass Sie Ihr Auto wirklich auf die Straße schieben, versuchen Sie es mit einem Autocross-Event. Sie können wahrscheinlich innerhalb von ein oder zwei Stunden ein "Solo" - oder "Autocross" -Event finden, in dem Sie so ziemlich jedes Wochenende im Sommer leben. Die "Solo" -Ereignisse führen, wie der Name schon sagt, zeitgesteuerte Läufe gegen die Uhr durch einen mit Pylonen eingerichteten Kurs, nicht gegen andere Autos. Ein ordnungsgemäß eingerichteter Kurs sollte keine Gelegenheit haben, auf Hindernisse zu stoßen, und vermittelt Ihnen ein Gefühl dafür, in welcher Umgebung eine Turmstütze benötigt wird.

Ich habe noch nie davon gehört, dass das Chassis eines Autos "müde" wird, also würde es wirklich keinen Unterschied machen, wenn man eine Zahnspange einlegt.


Das Fahrgestell meines alten Impreza war definitiv müde (jetzt 136.000 Meilen), und wie ich in meinem Kommentar unten schrieb, ist es definitiv steifer mit der Stütze. Da meine Frau es heutzutage fährt, bin ich froh, dass es die Dinge ein wenig sicherer macht.
Rory Alsop

@RoryAlsop Die Müdigkeit ist nicht so sehr das Fahrwerk als die Streben und die Buchse. Das Ersetzen dieser würde einen großen Beitrag zur Verbesserung des Gefühls des Autos leisten. Metall nutzt sich nicht ab, es wird schließlich zu Spannungsrissen führen, dies ist jedoch kein wirklicher Verlust an Festigkeit.
Draksia

draksia - ja, ich ersetze regelmäßig streben, buchsen, ganze stoßdämpfer :-)
Rory Alsop

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Kommt auf das Auto an, nehme ich an.

Ich habe viele Leute schwärmen hören, wie sehr es geholfen hat, aber meine Erfahrung ist anders.

Ich rüstete meine vordere Domstrebe des MR2 auf das TRD-Modell um, baute die hintere TRD-Strebe ein und fertigte gleichzeitig eine Unterbodenstrebe an. Es wurde überhaupt kein Unterschied festgestellt. Das Auto hatte zu der Zeit ungefähr 140.000 Meilen, viele davon bei Autocross-, Rallycross- und rauen Feld- / Schotterstraßen-Rallyes. Ich habe die Upgrades durchgeführt, weil ich mir Sorgen gemacht habe, dass das Auto zu Tode schlägt. Dachte mir, ich sollte es verstärken. Es stellte sich heraus, dass ich umsonst darüber besorgt war. :-)

Meine Eclipse hat einen Käfig und hatte ursprünglich eine vordere Klammer, aber keine hintere. Ich fügte einen hinteren hinzu, der mir hauptsächlich einen Platz zum Befestigen von Ausrüstung auf langen Straßenrallyes gab. Sonst machte es keinen Unterschied. Ich habe die vordere Klammer entfernt, da sie immer drohte, den Pluspol der Batterie kurzzuschließen. Keine Änderung festgestellt. Das Auto hatte ungefähr 90.000 Meilen, mit vielen harten Autocross-, Rallycross-, Straßenrallye- und Open Track-Tagen. Es hat jedoch auch einen Käfig mit 8 Punkten seit ungefähr 30.000 Meilen oder so gehabt. Ein Auto, das definitiv nicht so gut gebaut ist wie das MR2, hat vielleicht geholfen, wenn es nicht über den Käfig verfügt.


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Es machte einen spürbaren Unterschied zu meinem alten Vermächtnis, aber ich fuhr dieses Auto. Sie werden es möglicherweise beim normalen Fahren nicht bemerken. Wenn Sie jedoch feststellen, dass der Rahmen in Ihrem Auto gebogen ist, haben Sie Probleme damit, dass ein Stabilisator nicht hilft. Wenn Sie dies stört, lassen Sie den Rahmen überprüfen.


Wie bereits erwähnt, ist die eigentliche Herausforderung die quantifizierbare Metrik. Ist "merklicher Unterschied" eine Anzeige auf dem Kolbenprüfstand? Oder gibt es eine bestimmte Maßnahme, die Sie anführen können?
Bob Cross

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Mann, ich habe genau die gegenteilige Erfahrung wie oben. Drei Autos von mir haben Strebenturmstreben. Ein Toyota Avalon aus dem Jahr 2002, ein BMW 325ci aus dem Jahr 2004 und ein M3 aus dem Jahr 1995. Alle 3 Zahnspangen waren "scharnierlos" und alle 3 Autos sind Unibody-Konstruktionen.

Alle 3 Zahnspangen machten einen Unterschied, aber nicht alle gleich. Der Toyota Avalon (Solara) machte den größten Unterschied. Die M3-Stütze machte am wenigsten.

Es wurden keine quantitativen Tests durchgeführt, aber qualitativ sind die Reaktionszeiten bei allen spürbar. Ich würde auch eine kleine Verlängerung der Bearbeitungszeiten erwarten. Die Fahrqualität leidet aber minimal.

Diese sind, wenn sie speziell für das Auto hergestellt werden, sehr einfach zu installieren und fügen ein minimales Gewicht hinzu.

Einige Fahrzeuge sind besser verstärkt als andere. Ich würde die dramatischsten Auswirkungen von Frontmotor-FWD-Fahrzeugen vermuten.

Ich hoffe das hilft.

abfisch


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Wie bereits erwähnt, ist die eigentliche Herausforderung die quantifizierbare Metrik. "Turn in" ist eine subjektive Maßnahme, die stark von "Ich habe Geld dafür ausgegeben, also gehe ich davon aus, dass die Dinge besser sind."
Bob Cross

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Ja, Alter, steck den Jack unter den linken vorderen Querlenker. Wagen Sie hoch und sehen Sie, wie weit der linke Vorderreifen reicht, bevor der rechte Vorderreifen vom Boden abhebt. Fügen Sie dann eine Strebenstrebe hinzu und wiederholen Sie den Vorgang. Wenn es einen Höhenunterschied gibt, ziehen Sie 1 von der anderen ab und Sie haben Ihre Antwort.


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Ich weiß, dass dies ein Nekropost sein wird, aber ich möchte die richtigen Informationen für alle da draußen veröffentlichen. Die Strebenturmstangen senken tatsächlich die seitlichen Gs, die ein Auto erreichen kann. Sie verbessern jedoch das Handling, indem sie die Wankneigung reduzieren. Dies macht das Auto stabiler und vorhersehbarer. Wie bereits erwähnt, können Sie auch feststellen, dass das Auto besser auf die Eingabe der Lenkung reagiert, um ein schnelleres "Einlenken" zu erreichen. Ganz ehrlich, es sei denn, das spezifische Modellauto, das Sie haben, hat ein schlechtes Fahrverhalten. Ich würde es überspringen oder es wäre eines der letzten Dinge, die ich tun würde, um das Fahrverhalten eines Autos zu optimieren. Wie bereits erwähnt, ist es besser, alle vorhandenen Aufhängungen, Lenkungen und zugehörigen Buchsen auszutauschen bzw. zu verbessern. Sie sollten wirklich nicht bemerken, welchen Unterschied die Strebenturmstangen auf der Straße machen. Wenn du es tust, Fahren Sie auf eine Weise, die mit vorgehaltener Waffe anstelle eines Tickets aus Ihrem Fahrzeug gezogen wird. Nun zur Beantwortung der Frage, zu der niemand in der Lage war, und des Grundes, warum ich Nekropostiere. Wenn Sie den Unterschied messen möchten, macht es. 1. Lassen Sie eine Kamera und einen Freund bedienen. 2. Suchen Sie eine enge Ecke oder stellen Sie sie mit Kegeln auf einem großen, leeren Parkplatz her. Oder noch besser: Vermeiden Sie Rehe und wechseln Sie die Fahrspur im Notfall. 3. Zeichnen Sie das Auto auf, das die Kurve durchfährt, so schnell es Ihr Können zulässt. 4. Bauen Sie die Stange ein und wiederholen Sie den Vorgang. Schauen Sie sich das Bildmaterial von hinten nach hinten an und Sie sollten feststellen, dass das Auto im 2. Durchgang "flacher" ist. Die Körperrolle kann in Grad von einem Standbild aus dem Video gemessen werden. Der Hauptvorteil von Domstreben ist die Vorhersehbarkeit und die zusätzliche Stabilität, die das Vertrauen des Fahrers stärkt. und macht das Auto leichter zu fahren. Beim Versuch des 2. Durchgangs sollten Sie feststellen, dass dieser einfacher und weniger dramatisch war und Sie das Gefühl hatten, mehr Kontrolle über das Fahrzeug zu haben. Ich besitze eine 07 Impreza mit Gewindefahrwerken und Domstreben.


Können Sie erklären, wie eine Strebenturmverbindung ein Rollenpaar verändert? Oder wie senkt es laterale Gs? Das einzige , was eine solche Einheit könnte tun ist , abzuschwächen einige des Fahrgestells Verzeichnung Lastbegrenzungsänderungen dynamische Ausrichtung induziert. Nichts davon wird ein Rollenpaar an beiden Enden zum Guten oder Schlechten verändern. Es könnte eigentlich total Griff verbessern , indem Sie den Kontakt zu halten Patches schmeicheln.
SteveRacer
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