Brauche ich wirklich ein ſ (langes s) in meiner Schrift?


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Soweit ich das beurteilen kann, ist das long s ( ſ) obsolet. Laut Wikipedia (diese bekannte Quelle der Unfehlbarkeit) war sie in den frühen 1800er Jahren in den USA und im Vereinigten Königreich nicht mehr gebräuchlich [ 1 ] und überlebt hauptsächlich in der modernen Verwendung, entweder in anderen Formen (wie dem integralen Symbol ) oder in fraktur- Schrift (einschließlich einiger Logos) und historische Reproduktionen [ 2 ] .

Wenn das der Fall ist, warum enthalten so viele moderne Schriften den Charakter?

Die folgenden sind zum Beispiel ungefähr ein Viertel der "ſ", die in den Zeichensätzen verfügbar sind, die ich gerade aktiv habe (nicht installiert, tatsächlich aktiviert - à la font manager).

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Also, was ist hier los? Und was noch wichtiger ist: Gibt es einen Punkt in mir, an dem ich eine Schrift entwerfe (vorausgesetzt, es handelt sich nicht um eine Fraktur-Schrift oder eine historische Reproduktion)?


Der einzige Weg, wie ich ihn bisher gesehen habe, ist die Angabe des Schillings. Das ist der einzige Grund, warum ich mir vorstellen kann, dass Sie es einbeziehen möchten, aber ich bezweifle, dass über Schilling viel gesprochen wird. Warum würden Sie es dann nicht einbeziehen? Ist es wirklich so viel Arbeit, einen Zeichensatz zu vervollständigen?
Sommer,

Ich hatte keine Ahnung, dass es das überhaupt gibt, aber es ist, wie Sie sagten, eine nette authentische Note für eine historische Schrift. Ich schätze, es würde in der heutigen Welt keinen Ruf dafür geben, also kann man sehen, dass es nicht notwendig ist, es aufzunehmen. Das @ -Zeichen wurde jedoch anscheinend ignoriert und
rückte

@ JaneDoe1337 aber über welchen Zeichensatz sprichst du?
Cai

4
@ JaneDoe1337 ja aber mein punkt ist, was ist "komplett"? Es gibt kein wirkliches Konzept für einen einzelnen "vollständigen" Zeichensatz. Die neueste Unicode-Version enthält mehr als 120.000 Zeichen, von denen die meisten offensichtlich nicht in einer einzigen Schriftart vorliegen. Es muss also eine Entscheidung darüber getroffen werden, welcher Zeichensatz enthalten sein soll, basierend auf den Sprachen, die Sie unterstützen möchten usw. Daher diese Frage.
Cai

1
Es wäre eine Schande, wenn sich diese Fragen und Antworten nicht irgendwann auf Andrew Wests großartiges Artikelpaar über das "lange s" beziehen würden: " Das lange und das kurze des Buchstabens S " über seine Herkunft und Entwicklung und " Die Regeln" für lange s ", die ein wenig beängstigend ist.
Dienstag,

Antworten:


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In der Illusion, ich sei ein Experte auf dem Gebiet der Langlebigkeit, stimme ich Ihrer Einschätzung größtenteils zu. Die einzige kleine Ergänzung, die ich machen möchte, sind Texte, die über historische Texte sprechen. Auf German Language SE würden mehrere Antworten (wie diese ) ziemlich hässlich aussehen, wenn die langen s nicht von der für die Site verwendeten Schriftart unterstützt würden.

Wenn das der Fall ist, warum enthalten so viele moderne Schriften den Charakter?

Hier eine fundierte Vermutung: Weil es Teil des lateinischen Extended-A Unicode-Blocks ist.

Dieser Block enthält hauptsächlich Zeichen, die in einigen europäischen Sprachen mit einem lateinischen Alphabet² verwendet werden. Daher ist das Abdecken dieses Blocks zu einem wichtigen Verkaufsargument für Schriftarten geworden, und viele Schriftarten-Websites verleihen Ihrer Schrift eine Art Abzeichen, wenn Sie dies tun. Natürlich ist dieses Kriterium etwas albern und es ist in der Regel viel relevanter, dass Ihre Schriftart unterstützt, z. B. ș und ț für Rumänisch oder ə für Aserbaidschanisch.

Es gibt eine Handvoll anderer solcher Zeichen, die aus einem ähnlichen Grund nur allgemein unterstützt werden:

  • ʼn ist ebenfalls Teil von Latin Extended-A und wird von Afrikaans verwendet , seine Verwendung wird jedoch von Unicode stark abgelehnt.
  • ¦ ist Teil des Latin-1 Supplements, aber nicht einmal Wikipedia kann mir sagen, wofür es heutzutage gut ist³.
  • Während ¬ ( logische Negation ) aus dem Latin-1-Zusatz in der Logik und Mathematik verwendet wird, habe ich es oft in Schriften gesehen, die mathematische Symbole kaum unterstützen (z. B. fehlt ein richtiges Minuszeichen).
  • ¤ aus Latin-1 Supplement ist ein allgemeines Währungssymbol, das ich wahrscheinlich dank Unicode noch nie gesehen habe.
  • ƒ von Mac OS Roman wurde als Währungssymbol für den niederländischen Gulden verwendet, aber seit dem Aufkommen des Euro wird es nur von Währungen verwendet, die von einigen hunderttausend Menschen verwendet werden. Es wird auch für die Phonetik und die Mutterschafsprache verwendet , benötigt jedoch viel mehr Sonderzeichen, die in der Regel von den betreffenden Schriftarten nicht unterstützt werden.

¹ Ich habe mehrere Jahre an einer fraktur-Schrift gearbeitet, eine Reihe von Langzeitregeln für die deutsche Sprache zusammengestellt und die Langzeitverwendung in anderen Sprachen untersucht. Sie können sicher sein, dass ich ein langes s bemerke, wenn ich es sehe.
² Tatsächlich sind Rumänisch und Walisisch zusammen mit Basic Latin, Latin-1 Supplement und Latin Extended-A die bekanntesten nicht abgedeckten Sprachen.
³ Das ist wahrscheinlich genau und nicht die Schuld von Wikipedia.


1
Spot on. Sinnvoll. Besonders in Bezug auf historische Texte (und in dieser Frage zum Beispiel). Ich habe mich auch immer gefragt, was ich immer mit einbeziehe.
Cai

1
Und ich stimme zu, dass es ein bisschen albern ist, sich auf bestimmte Blöcke zu verlassen (und als Waliser-Sprecher bin ich überrascht zu erfahren, dass Walisisch nicht von Latein, Latein-1-Sup und Latein-Ext-A abgedeckt wird).
Cai

1
@joojaa Ich habe beide | und ... mit einem Standard-Layout in Großbritannien, mit dem ich sie gerade eingegeben habe.
Hören Sie auf, Monica

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@ Nathaniel: Wäre das nicht eher ein reguläres kursives f oder ein mathematisches Symbol 𝑓 (U + 1D453)? (Selbst wenn nicht, würde ich dies nicht als ausreichend relevante Anwendung betrachten, um dieses Beispiel ungültig zu machen.)
Wrzlprmft

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@Joshua: Was meinst du mit "Berichterstattung in Sachen, die aus Europa stammen"? Nachdem ich eine Menge Typografie aus ganz Europa gesehen habe, bezweifle ich stark, dass sie als Interpunktion verwendet wird.
Wrzlprmft

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Sie haben Ihre Frage damit abgeschlossen: "Also, was ist hier los? Und was noch wichtiger ist, gibt es einen Punkt in mir, der einen in einer von mir entworfenen Schrift enthält (vorausgesetzt, es handelt sich nicht um eine Fraktur-Schrift oder eine historische Reproduktion)?"

Ja, es gibt einen Punkt. Weil Sie uns nur gesagt haben, was es nicht sein wird, nicht, wofür Sie es beabsichtigen. Schriften sind wie Fahrzeuge. Sie wären überrascht, wohin die Leute mit ihren Autos fahren. Allradantrieb? Vor dem Opernhaus geparkt! Sportwagen ohne Bodenfreiheit? Tief am Strand ... Machen Sie also keine Annahmen über Ihre Benutzer.

Benötigen Sie ein Beispiel ?: ¦ ist Teil des Latin-1 Supplements und Wikipedia ist ahnungslos. Ich verwende dies jedoch als Markup in einem bestimmten Programm (das keine Tags verarbeitet), um es später vor dem Drucken zu rendern. Das Schöne an diesem ist, dass ich mir ziemlich sicher bin, dass es niemals Teil eines Textinhalts sein wird - und ich finde es trotzdem in den meisten Schriftarten.

In einem Kommentar haben Sie Ihre Frage hilfreicher formuliert: "Was ist" vollständig "?". Sie erstellen eine Schrift und möchten, dass sie vollständig ist. Warum nicht so viele Unicode-Blöcke auswählen, für die Sie Mut, Geduld und Kreativität aufbringen können, während Sie an Ihre Zielgruppe denken? Ich bin ein Benutzer, der oft frustriert ist, wenn er eine bestimmte Schriftart auswählt und später nur ein oder zwei Zeichen für ein "exotisches Bedürfnis" vermisst (ich überprüfe meine üblichen Verdächtigen auf unsere Sprachen, aber im Journalismus tauchen Dinge manchmal unerwartet auf).

Wählen Sie einfach ein paar Blöcke aus und vervollständigen Sie diese, als Löcher in Ihrer Schrift zu haben, die auf den Online-Distributionsseiten nicht offensichtlich sind, da sie entweder Schriften nach Sprachunterstützung oder nach Bereichen auflisten. Einige erlauben das Filtern nach Zeichen, aber das ist ein Ärger für die Kunden.

Wenn Ihre Schrift erfolgreich ist, können Sie sie später ergänzen. Oder leisten Sie sich einen Assistenten, wenn Sie es verkaufen ...

Bedenken Sie auch, dass Sie, sobald Sie Ihre Arbeit online anbieten, mit Tausenden anderer Schriften "konkurrieren". Und die "Anzahl der Zeichen" ist immer ein indirektes Qualitätsmaß. Warum? Denn das Gestalten von Schriften ist für Künstler attraktiv, aber auch grausam arbeitsintensiv und erfordert Geduld und Ausdauer. Wenn ich also ein Angebot mit 40% mehr Charakteren sehe, weiß ich, dass der Schöpfer mehr Geduld und Ausdauer hat als derjenige von nebenan. Und ich komme zu dem Schluss, dass der Abstand und die Metadaten auch "besser bearbeitet und fein abgestimmt" werden.

Sorry, wenn das entmutigend klingt, ich schreibe hauptsächlich aus der Perspektive eines Benutzers oder "Kunden" und wir "wollen alles". Persönlich habe ich, soweit ich mich erinnere, noch nie ein langes s benutzt, aber in alten deutschen Texten bin ich auf viele gestoßen, also weißt du nie ...

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