“Gute Künstlerexemplare; Great Artists Steal “- Wie kann dieses Konzept von einem Designer unterstützt und erklärt werden?


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"Good Artists Copy; Great Artists Steal"

Dies ist die berühmteste Version des von so vielen großartigen Künstlern beschriebenen Konzepts , aber als Designer / Künstler bin ich mir nicht sicher, wie ich es erklären würde.


Das allgemeine Konzept lässt sich auf viele große Künstler der jüngeren Geschichte zurückführen:

"Unreife Dichter imitieren; reife Dichter stehlen." - Dichter TS Eliot

„Unreife Künstler imitieren. Reife Künstler stehlen. ” - Lionel Trilling

„Kleinere Künstler leihen; große Künstler stehlen. ” - Igor Strawinsky

„Gute Künstlerexemplare. Große Künstler stehlen. “ - Pablo Picasso (laut Steve Jobs)

Es scheint mir, dass das Wort "stehlen" Plagiat impliziert, was sicherlich nicht für einen großen Künstler oder Designer geeignet sein könnte?


Wie wird dieses Sprichwort aus der Sicht eines Künstlers und / oder Designers erklärt und unterstützt?


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Kann jemand ein Zitat für Pablo Picasso bestätigen? Es wäre schön, den "Laut Steve Jobs"
CuriousWebDeveloper

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Inspiration, nicht Replikation :)
Scott

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Das Zitat ist als erstes Zitat auf pablopicasso.org/quotes.jsp zu finden. Das bedeutet natürlich nicht, dass es wahr ist. es hat sich wahrscheinlich oft wiederholt.
gnasher729

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Es ist ein bisschen ironisch, dass Steve Jobs sagte, wenn Apple mehr Klagen gegen andere Unternehmen wegen Patentverletzung hat als gegen andere.
Einvernehmlicher

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Ich denke, eine Aussage, die dieselbe Mentalität einfängt, aber viel einfacher zu rechtfertigen ist, ist "Auf den Schultern der Riesen stehen". Direkte Wiederverwendung ist unbestreitbar falsch. Es ist lobenswert, frühere Arbeiten als Grundlage für Fortschritte zu verwenden. en.wikipedia.org/wiki/Standing_on_the_shoulders_of_giants
ClassicThunder

Antworten:


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Diese Sprüche erinnern mich auch an eine Schriftstelle:

Was war, wird wieder sein, was getan wurde, wird wieder getan werden; Unter der Sonne gibt es nichts Neues. Prediger 1: 9

Bleib bei mir...

Abgesehen davon beende ich gerade einen Kurs zur Geschichte der Animation, der sehr interessant ist. Einer der Filme, die wir studierten, war ein deutscher Film aus dem Jahr 1943 mit dem Titel Der Schneeman .

Standbild aus Der Schneeman

In diesem Film möchte ein Schneemann sehen, wie der Sommer ist, und versteckt sich daher bis Julio (Juli) im Gefrierschrank eines unbewohnten Hauses. Es gelingt ihm und er tummelt sich gerne in den Blumen. Die Geschichte und das Design des Charakters waren für Frozen's Olaf unheimlich. Viele von Ihnen werden wissen, dass er im Film ein Lied über "What I would do in Summer!" Singt.

Bildbeschreibung hier eingeben

Nachdem er den Ausbilder darauf hingewiesen hat, erzählt er mir, dass viele der derzeitigen Trickfilmzeichner bei Disney an seiner Klasse teilgenommen haben.

Der Schlüssel zu großer Kunst ist zu wissen, was zu stehlen ist.


Vielleicht interessieren Sie sich für die sechsunddreißig dramatischen Situationen, wenn Sie nicht vertraut sind: en.wikipedia.org/wiki/The_Thirty-Six_Dramatic_Situations
Ryan

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Witzigerweise solltest du das über Disney erwähnen.
Sieh dir das an

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Jeder wird die anderen tollen Antworten sehen und lesen. Aber ich denke, wir können alle etwas Lebendigeres daraus machen. Steve Jobs schrieb dieses Zitat Picasso zu, aber das wurde nicht bestätigt. Soweit wir wissen, hat Jobs es erfunden. Wie könnte es also besser sein, das Zitat genau so zu erklären, wie er es gebraucht hat? Jobs war nicht erfolgreich, weil er Dinge zu seinen eigenen machen und sie stehlen konnte. Er war erfolgreich, weil er erkennen konnte, welche Dinge zu stehlen waren.
CuriousWebDeveloper

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Ich denke, diese Antwort enthüllt das unerklärliche Geheimnis dieses Zitats und was es für den Mann, der es berühmt gemacht hat, wirklich bedeutete.
CuriousWebDeveloper

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@JonathanTodd - Um Ihren Standpunkt zu Steve Jobs weiter zu belegen, wurde Pixar, das Animationsunternehmen, das Disney für Frozen unter Vertrag genommen hat, von Apple (Steve Jobs) gekauft, als George Lucas die Computeranimationsabteilung von ILM verkaufte.
ckpepper02

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Ich habe dies immer als wörtlicheren Verweis auf den Besitz interpretiert, den "Stehlen" impliziert. Wenn Sie etwas wirklich gestohlen haben, gehört es niemandem mehr. Es ist auch keine Kopie. Es gehört dir. Es gibt das alte Sprichwort "Besitz ist 9/10 des Gesetzes".

Stehlen Sie Ihre Inspiration und besitzen Sie die Ergebnisse.

Ich glaube nicht, dass jemand die Zitat-Zuschreibung von Picasso durch Steve Jobs wirklich bestätigt hat. Vielleicht ist es wahrscheinlicher, dass seine eigenen Worte Berühmtheit erlangt haben, womit er begonnen hat:

Es kommt darauf an, sich den besten Dingen auszusetzen, die Menschen getan haben, und dann zu versuchen, diese Dinge in das hineinzuholen, was Sie tun.

Eine Apple-Führungskraft äußerte sich ähnlich, als sie in einem CNET-Interview nach dem Zitat gefragt wurde:

"Ich denke, die Leute konzentrieren sich auf die Picasso-Aussage und auf das Wort 'stehlen'", sagte Bud Tribble, Vizepräsident für Softwaretechnologie bei Apple und Leiter des Macintosh-Softwareteams in den Kinderschuhen. "Wenn Sie dieses abwertende Wort nehmen und es durch 'Mach es dir selbst' ersetzen, besteht die Grundidee meiner Meinung nach darin, dass Sie durch Kopieren von etwas kein großartiges Design erzielen können, weil Sie sich nicht darum kümmern Wenn du etwas nimmst und es dir selbst machst, kümmert dich das jetzt wirklich um dieses Design. Es ist dein Design und das ist die Trennlinie zwischen Kopieren und Stehlen.


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Ausgezeichnete Antwort Chase. Willkommen bei GD.SE!
Yisela

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Eine sehr gut unterstützte erste Antwort Chase, +1 & Willkommen auf der Seite.
CuriousWebDeveloper

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Wenn Sie etwas imitieren, kopieren oder ausleihen, können Sie es auch nicht ändern . Wenn Sie besitzen es, können Sie tun , was Sie wollen mit ihm.
RBarryYoung

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@Ryan bezieht sich auf die hier diskutierten künstlerischen Konzepte, nicht auf die Rechtsakte, die darin bestehen, die Arbeit eines anderen zu "entleihen" oder zu "stehlen".
RBarryYoung

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Dies scheint das zu sein, was TS Eliot meinte, als er diese Form des Sprichworts entwickelte. Ich persönlich interpretiere es zusätzlich so, dass große Künstler dreist sind, während kleinere Künstler schüchterner sind - ein Gefühl, das besonders für Designer wie Jobs gilt.
Bradd Szonye

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Einstein sagte: "Der Schlüssel zur Originalität liegt darin, deine Quellen zu verbergen." Sie haben recht, es ist ein Konzept, das von vielen großartigen Künstlern kommentiert wurde, obwohl ich denke, dass es weniger wörtlich ist, als Sie es lesen. Ich denke, es geht um Originalität. Die Idee ist, dass es keine wirklich originellen Gedanken gibt und es somit keine wirklich originelle Schöpfung gibt, jeder wird von der Welt um ihn herum beeinflusst. Gute Künstler verstehen es, Kredite von der Welt um sie herum aufzunehmen, aber es bedarf eines großartigen Künstlers, um ihren Diebstahl zu verbergen.


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+1. Die meisten Erfindungen verbessern die Umsetzung, nicht die dahinter stehende Idee. Glühbirne war nicht original; Es funktionierte einfach besser als alle anderen Glühbirnen. Ford hat keine Autos erfunden, er hat sie nur billiger gemacht als alle anderen. Ein großer Künstler nimmt eine vorhandene Idee, macht sie zu seiner eigenen und verfeinert die Implementierung so weit, dass sie von der ursprünglichen Erfindung nicht mehr erkannt werden kann.
Muz

Es kann keine wirklich originellen Ideen geben, denn damit Ideen existieren können, müssen sie inspiriert sein. Die meisten großartigen Ideen sind von der Frustration über den Status Quo inspiriert.
JamiePatt

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"Wenn Sie bereits Front-End-Entwickler / Designer sind, tun Sie so, als würden Sie auch einen Piratenhut tragen." -Ethan Marcotte, Responsive Web Design 2011

Jony Ive, ein Genie schönen, minimalistischen Designs. Seine meisten Kreationen erinnern jedoch mehr als nur an das Werk eines anderen Designgenies, Dieter Rams von Braun. Sie sehen gleich aus, aber was die Produkte tun, ist ganz anders.

"Wenn die Leute Ihre Arbeit kopieren, ist das eher ein Kompliment."

Denken Sie daran, wir kopieren die Natur von Anfang an. Wir kopieren, wir lernen und wir machen Fehler, wir machen Dinge besser und übertragen sie dann entsprechend auf andere, um weitere gewünschte Verbesserungen zu erzielen, und so entsteht ein großartiges Design.

Das Kopieren einiger großartiger Designer ist eher ein Kompliment als ein flaches Kopieren.

"Design ist nicht, wie die Dinge aussehen, sondern wie sie funktionieren."

Die obige kleine Sache zu lesen macht den entscheidenden Unterschied. !!

Und am Ende des Tages denke ich, dass es keine Rolle spielt, woher das Design stammt

"Design ist fertig, wenn das Problem weg ist."


Das einzige Design, das ich von Jonathan Ive kenne, ist der iPod, und das allein reicht mir, um mich zu beeindrucken. Ich werde mehr von seinen Werken studieren müssen; Es gibt sicherlich noch viele andere inspirierende Beispiele.
CuriousWebDeveloper



@Gaurav, da es sich hier um eine Website handelt, auf der es um Grafiken geht und nicht darum, Jonathan Ive zu vernachlässigen, sollten Sie erwähnen, dass dieser Link sorgfältig arrangierte Bilder zeigt, die Ähnlichkeiten vorgeben, wo keine existieren. Siehe zum Beispiel radiomuseum.org/r/braun_transistor_3_t3.html und alle Ähnlichkeiten verschwinden.
gnasher729

ahh .. Es tut mir leid, wenn Sie sich durch meinen Beitrag beleidigt fühlen. Es war weder meine Absicht noch meine Absicht, das zu tun, was du sagst!
4dgaurav

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Ursprüngliche Ideen existieren, sind aber selten. Sie sind in der Regel auch relativ geringfügig. Um dies zu nutzen, benötigen Sie einen Rahmen mit anderen Ideen, auf denen Sie aufbauen können. Der effizienteste Weg, um mit neuen Ideen zu kommen, besteht darin, bekannte Ideen neu zu kombinieren. Nur weil alle Stücke bekannt sind, heißt das noch lange nicht, dass die neue Kombination nichts wert ist.

So brauchen auch wirklich originelle Ideen die Unterstützung bekannter Dinge. Daher ist es wichtig, eine Idee für die Wiederverwendung, möglicherweise in einem neuen Kontext, zu erkennen. Wenn Sie alle selbst innovieren, erhalten Sie bestenfalls etwas Mittelmäßiges. Außerdem würden Sie viel Zeit damit verbringen, etwas zu entwickeln, was bereits jemand getan hat. Wenn Sie wissen, was vorhanden ist, können Sie eine optimale Auswahl treffen. Neu ist auch unbekannt, so dass Sie bekannte Nachteile mit unbekannten austauschen, wenn Sie wirklich neues Zeug machen. Wählen Sie Ihre Schlachten, innovieren Sie dort, wo es am meisten darauf ankommt. Oder einfach eine bessere Rekombination machen.

Der Besitz von Ideen ist auch ziemlich willkürlich. Sie können aus mehreren Gründen für die Idee zugeschrieben werden. Watt hat die Dampfmaschine nicht erfunden, wird aber als der Mann hinter den Dampfmaschinen bezeichnet. Pythagoras hat den Satz des Pythagoras nicht erfunden. Und Newton borgte mehr als jeder andere, aber das war sein Punkt und der größte Beitrag.

Am Ende geht es darum, die bestmögliche Wahl zu treffen. Bekannte Dinge sind fundiertere Entscheidungen. Neue Dinge können aus alten Ideen wieder zusammengefügt werden, und letztendlich liegt das Eigentum an einer Idee so lange in der Hand, bis sie jemandem zugewiesen wurde, der sie besser gemacht hat oder über bessere Marketingfähigkeiten verfügt. Design macht es besser, nicht anders und gleich gut. Derjenige, dem es gelingt, die bestmögliche Kombination zu finden, ist derjenige, an den man sich erinnert, nicht derjenige, der auf die allgemeine Idee gekommen ist.


Ich denke, eine Art Zusammenfassung ist erforderlich, um Ihre unterstützenden Details in eine abschließende Erklärung zur Beantwortung der Frage einzubinden.
CuriousWebDeveloper

@JonathanTodd Ja, vielleicht hat es ein bisschen fragmentiert versucht, ein bisschen zu verbessern, könnte noch eine Überarbeitung schwierig sein.
Joojaa

Du hast es viel besser gemacht. Meiner Meinung nach sollte jede Antwort auf die Frage nach der Länge mit einer Art Abschnitt enden. Eine kurze Zusammenfassung, damit Leser mit Aufmerksamkeitsdefiziten Ihre Gesamtansicht überprüfen können, bevor sie entscheiden, ob sich die Lektüre lohnt oder nicht.
CuriousWebDeveloper

@ JonathanTodd sollte tldr nicht als eine Art Synopse zuerst kommen?
Joojaa

Entweder / Oder - Es wird
normalerweise in

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Eines der ersten Themen, über die ich in meinem Tagebuch geschrieben habe, ist dieses. Ich werde einen Teil hier umschreiben und neu veröffentlichen, um ihn zu teilen:

Neue Formen kommen nicht aus dem Nichts, jedenfalls nicht für uns Menschen; Sie kommen aus früheren Formen, durch Mutationen, ob nicht gesucht oder eingeladen. Grundsätzlich gibt es keine Schöpfungstheorien; Es gibt nur Berichte über die Entwicklung neuer Formen aus früheren Formen.

- Frank Barron

Als Student im Grundstudium habe ich eine Reihe von Philosophiekursen besucht. Damals habe ich zum ersten Mal gelernt (ich habe kürzlich erfahren, dass gelernt ein Wort in britischer Schreibweise ist, das für mich gut genug ist, weil ich es sprachlich immer akzeptabler als gelernt empfunden habe), dass der Mensch nicht die Fähigkeit hat, wirklich etwas daraus zu erschaffen nichts. Der Professor, den ich hatte, war Sean Allen-Hermanson ( Fakultätsprofil ) und das Beispiel, das er uns gab, war das Einhorn. Ein Einhorn erklärte er als Pferd mit Spiralhorn nicht als etwas wirklich Neues. In meiner Forschung verstehe ich dies nun als konzeptionelles Mischen ( weitere Lektüre ).

Als Designer interessieren mich zwei Dinge:

  1. Nur die Ideen dahinter und mehr darüber, wie Kreativität funktioniert
  2. Zu erkennen, dass die Ergebnisse umso schlechter ausfallen, je mehr Sie sich von der Realität lösen können.

Was dieser zweite Punkt bedeutet, ist, dass man zum Beispiel in Studien eine Person bitten könnte, einen Außerirdischen zu entwerfen. Einige werden sich Dinge vorstellen, die auf vertrauten Ideen basieren, wie ein kleiner grüner Marsmensch, der auffallend wie ein Mensch aussieht, aber kleiner ist, mit Antennen und grüner Haut. Andere werden davon abweichen, was anscheinend kreativer ist. Je weiter das Publikum von der Realität entfernt ist, desto weniger kann es sich jedoch darauf beziehen. Ein Beispiel könnte in Fantastic Four: Rise of the Silver Surfer sein, als Galactus als Wolke dargestellt wurde. Fans und Kritiker waren enttäuscht und Newcomer waren verwirrt. Einfach ausgedrückt: Es ist interessant und äußerst kreativ, ein Wesen zu entwickeln, das als eine Masse von Gasen existiert, mit dem man sich jedoch nur schwer identifizieren kann.

Einer meiner bevorzugten konzeptuellen Architekten, Lebbeus Woods , stellt sich Welten vor, in denen die Dinge außerhalb der Achse liegen, die Physik möglicherweise anders funktioniert und wir möglicherweise anders funktionieren. Das Ergebnis sind unglaublich interessante Studien darüber, wie Raum existieren kann und in gewisser Weise, wie Raum bereits existiert.

Weitere Lektüre:

Kreatives Erkennen als Fenster zur Kreativität - Thomas B. Ward

A Design Research: Der kreative kognitive Ansatz bei der Gestaltung und Gestaltung eines Ortes - Gokce Ketizmen Onal


Versuchen Sie jetzt, dies mehr auf die hier gestellte Frage zu beziehen:

Wir Menschen haben nicht die Fähigkeit, völlig neue Konzepte zu entwickeln. Die Formulierung "Gute Künstler kopieren; große Künstler stehlen" ist auf die Idee gerichtet, dass ein guter Künstler tatsächlich ein gutes Werk kopieren wird. Aber ein Großer ändert es, was in Wirklichkeit ein Diebstahl der Idee ist. Es ist eine sehr vereinfachte Formulierung, aber deshalb ist es unvergesslich.


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Das Zitat bezieht sich auf Meisterschaft.

Wenn jemand, der kein Meister ist, etwas von einem anderen nimmt, kopiert er etwas, eine flache Nachahmung. Das Original war authentisch, aber dies ist nur eine Kopie.

Aber wenn ein Meister von einem anderen nimmt, ist alles von einem Meister authentisch. Der Meister wird ihm neues Leben einhauchen.

Es wird durch den Meister wiedergeboren und erhält sein eigenes Leben. Es wurde vollständig von allen vorherigen Kontexten getrennt.

Stehlen heißt, sich etwas Eigenes zu machen.

Jesus kann von Buddha stehlen. Weil er die gleiche Wahrheit wahrnimmt, werden Buddhas Worte durch Jesus authentisch sein. Sie sind jetzt zu Jesu Worten geworden.

Aber der Priester hat keine Inspiration, er wird nicht in der Lage sein zu stehlen. Er kennt diese Wahrheit nicht, er hat sie nicht probiert. Er mag versuchen, Buddhas Worte zu nehmen, aber sie werden bei Buddha bleiben. Es gibt keine Echtheit. Er kopiert nur.

Es ist ein sehr schönes Zitat, weil Stehlen gemeinhin als etwas Schleichendes, als etwas Negatives verstanden wird. Und es dreht dieses Verständnis komplett auf den Kopf.


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Um buchstäblich Ihre spezifische Frage zu beantworten,

(1) Es gibt nichts, was Sie tun können, um die Idee auf die eine oder andere Weise zu "unterstützen".

Es gibt eine beliebige Anzahl von Beispielen für "Referenzen / Hommage / Kopieren" in der großen Kunst, und es gibt eine beliebige Anzahl von Beispielen für echte Originalität in der großen Kunst.

(2) In Bezug auf das "Erklären" der Idee gibt es nicht viel zu erklären. Eine Erklärung auf Englisch lautet: "In Kunst oder Design sieht man sehr oft Referenzen / Hommage / Kopieren."

Was ist Ihr spezieller "Anwendungsfall"?

Haben Sie Probleme, einem Kunden zu erklären, warum etwas, das Sie getan haben, wie etwas anderes aussieht oder was?


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Wenn Sie Arbeit von anderen stehlen, sind Sie kein wirklicher Künstler. Wenn Igor Strawinsky für gestohlene Musikstücke berühmt wurde, sind es eher die ursprünglichen Komponisten, denen man Anerkennung zuschreibt.

Es ist anders, wenn es darum geht, sich von anderen Künstlern inspirieren zu lassen. Jeder bekommt Inspiration von anderen Quellen

Außerdem werde ich wahrscheinlich viel Hass dafür bekommen, aber höre nicht auf Steve Jobs. Er war arrogant und ein Lügner, sorry zu sagen. Er war auch jemand mit großer Kreativität und Weitsicht, aber immer noch nicht jemand, dessen Aussagen zuverlässig waren.


Ich bin ein großer Fan von Steve Jobs, aber auch realistisch. Er war jedoch nicht besonders ehrlich. Es war die Vision. Also, was die Aussagen angeht, zum Teufel, ich wette, er hat 30 Zitate wie dieses pro Tag aus dem Nichts erfunden, wenn es dieser Vision geholfen hat. Ich denke jedoch, dass Sie den Sinn des Zitats verfehlen. Wenn Sie es wörtlich nehmen, erhalten Sie Ihre Antwort. Bei richtiger Betrachtung erhalten Sie jedoch, wie aus den obigen Antworten hervorgeht, ein ziemlich gutes Zitat.
CuriousWebDeveloper

Vielleicht ... Aber dann bin ich mir nicht sicher, wie ich es (weniger wörtlich) interpretieren soll. Ich meine, wie viele Dinge können als "stehlen" bezeichnet werden?
paddotk

Schau dir Chases Antwort an. Es ist sehr cool, dass seine erste Antwort auf seinem Konto 21 Stimmen erhielt. Das ist nicht der springende Punkt, aber es ist eine gute Erklärung dafür, was ich meine.
CuriousWebDeveloper

Ich bin mir nicht sicher, was ich davon halten soll. Es hört sich so an, als ob er sagt, wenn Sie etwas gestohlen haben, gehört es Ihnen. Das ist die Denkweise von Dieben, richtig, Mjah.
paddotk
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