Was bringt es, RGB-Bilder vor dem Platzieren in InDesign in CMYK TIF / TIFF zu konvertieren?

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Derzeit erhalten wir CMYK TIF / TIFF-Bilder von Fotos von unserer Designagentur (die sie vom Fotografen erhalten). Unsere hauseigenen Designer platzieren sie dann in InDesign für Poster und Magazine oder konvertieren sie in RGB, um sie auf der Website oder in Newslettern oder Präsentationen zu verwenden.

Ich frage mich, wozu man ein Foto machen und es dann in ein CMYK-TIF / TIFF-Format (mit RIESIGER Dateigröße) konvertieren muss, bevor man es in InDesign einfügt. Ich meine, das Foto ist sowieso RGB, und InDesign kann auch Farbprofile verwenden. Wenn InDesign das richtige Profil (von der Druckmaschine) zugewiesen wurde, warum sollten die Bilder vorher in CMYK konvertiert werden? Wäre es nicht viel klüger, die retuschierten Bilder als PNG zu speichern (was verlustfrei ist)? Der Druckdesigner platziert das Bild dann in InDesign und exportiert es nach Abschluss des Dokuments mit dem richtigen Profil nach CMYK. Während der Webdesigner das Bild nehmen würde, ändern Sie die Größe in das richtige Format und speichern Sie es als JPG.

Vorteile:

Immens reduzierte Dateigröße
Eine Conversion weniger
Die Anzeige auf dem Bildschirm kann von jedem erfolgen, ohne dass er die Farben verliert, da sein Viewer CMYK nicht unterstützt
8-Bit-Transparenz

Ich bin mir auch nicht ganz sicher, ob unsere Designagentur tatsächlich das von unseren Druckern verwendete Druckprofil verwendet, da sich die Agentur in einem ganz anderen Land befindet.

Vermisse ich hier etwas Entscheidendes?

— 360path
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Nur ein bisschen abseits des Themas möchte ich fragen, wie Sie Ihre Bilder physisch erstellen und speichern. Verwenden Sie ein digitales Asset-Management-System, mit dem Ihre Dateien je nach Verwendungszweck unterschiedlich wiedergegeben werden? Es gibt Digital Asset Management-Systeme, die die RAW-Datei von einer Nikon, Canon usw. abrufen und 72-dpi-Thumbnails, Graustufen-Tiffs, 24-Bit-RGB usw. erstellen. Verwendet einer von Ihnen ein solches System?

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Nein, dir entgeht nichts. Es hat überhaupt keinen Sinn, Bilder in CMYK umzuwandeln, und es gibt einige gute Gründe, dies NICHT zu tun. Das Konvertieren von Bildern in reduzierte CMYK-TIFF-Dateien ist ein alter QuarkXpress-Workflow, der gerade in InDesign eine reine Zeitverschwendung darstellt.

Es empfiehlt sich, die Größe der Bilder in Photoshop vor der endgültigen Ausgabe festzulegen, um die Dateigröße zu verringern und die maximale Kontrolle zu gewährleisten.

Stellen Sie beim Platzieren von CMYK-Bildern sicher, dass die InDesign-Voreinstellungen so festgelegt sind, dass eingebettete Farbprofile beibehalten werden. Andernfalls können beim PDF-Export unerwünschte Farbverschiebungen auftreten. Indesign übernimmt die Konvertierung in den Zielfarbraum beim Export.

— Alan Gilbertson
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Dies ist kein Alles-oder-Nichts-Vorschlag. Für einen bestimmten Drucker muss möglicherweise die gesamte Grafik zum Drucken in CMYK konvertiert werden, insbesondere große SWOP-Druckmaschinen. In meiner Arbeit führt ein RGB-Bild immer dazu, dass der Auftrag markiert und abgelehnt wird.

— Philip Regan

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Beachten Sie auch, dass dies nichts mit Quark zu tun hat, sondern mit dem RIP, den der Drucker verwendet.

— Horatio

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@horatio: Quark forderte, Bilder zu reduzieren und in CMYK-Tiffs zu konvertieren, und viele Leute wurden auf diese Weise geschult. Es ist für einen InDesign-Workflow nicht anwendbar. In Fällen, in denen in einer Druckerei ältere Technologien zum Einsatz kommen, bei denen separate Layoutdateien und Bilder anstelle von PDF-Dateien benötigt werden, werden CMYK-Bilder angefordert, um eine Haftung für Farbverschiebungen zu vermeiden. Dies ist jedoch ein Workflow des 20. Jahrhunderts, der ausläuft .

— Alan Gilbertson

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@Alan: Was Ihren Kommentar zu @ 360path zu antiquierten Druckereien betrifft, die nicht mit PDF aufgewacht sind, arbeitet mein Unternehmen mit Druckmaschinen, die sowohl PDF- als auch CMYK-Drucke benötigen.

— Philip Regan

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@ Alan: Meine Kommentare waren wirklich auf Ihre Implikation gerichtet, dass das Konvertieren von Kunst von RGB in CMYK unnötig ist, nicht auf die Tatsache, dass PDFs erforderlich sein sollten. Ihre Kommentare geben eine völlig andere Antwort auf das, was Sie ursprünglich geschrieben haben. Daher bin ich etwas verwirrt, was Ihre "echte" Antwort sein könnte. Trotzdem stimme ich zu, dass PDFs besser sind, aber im Fall des Druckens komplizierter Bücher mussten wir Anwendungsdateien zusammen mit den PDFs als "Nur-für-Fall-Maßnahme" an den Drucker senden, damit sie selbst Korrekturen vornehmen können, um dies zu vermeiden jede unnötige hin und her. Es ist selten, aber es kommt vor.

— Philip Regan

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Sie sind hier der Kurve voraus. Es gibt viel Verwirrung darüber, wann ein Designer die Farbmodi ändern sollte. Es ist ganz einfach: Niemals (oder so spät wie möglich) ist die beste Wahl. Drucker, die es für sie erledigen möchten, arbeiten in böser Absicht.

Um es klar auszudrücken: Diejenigen, die raten, "die Kunst in der gleichen Weise zu betrachten, in der sie gedruckt wird", sind aus mindestens zwei (ich denke offensichtlichen) Gründen falsch.

Ein Designer kann möglicherweise nie wirklich wissen, wie das Profil des Ausgabegeräts aussehen wird.
Es ist immer noch unmöglich, eine Vorschau von echtem CMYK auf dem Bildschirm anzuzeigen.

Die Farbe ist verwirrend. Alles ist eine Simulation, bis es von der Presse kommt. Es ist eine grobe Sache, die endgültigen Tintenwerte anzunehmen, die erforderlich sind, um die Farbvorstellungen für den Wechsel von Substraten und Geräten zu erfüllen. Designexperten haben im Allgemeinen wenig technisches Verständnis (Sprichwörter stützen ihre allgemein veralteten Überzeugungen).

— dvdrtrgn
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Danke für deinen Beitrag! Ja, ich bin bei Ihnen, dass Änderungen so spät wie möglich vorgenommen werden sollten, falls dies überhaupt erforderlich ist.

— 360path

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Ja, CMYK führt zu einer größeren Bildgröße (es ist ein Kanal mehr, den die Datei enthalten muss), aber es ist absolut sinnvoll, die Grafik im gleichen Modus zu betrachten, in dem sie gedruckt wird. Adobe-Anwendungen haben aus einem bestimmten Grund die spezielle Einstellung "Druckvorschau" für Dokumente. Sie müssen mit Ihrem Drucker darüber sprechen. Viele Drucker verlangen von CMYK, dass sie die Druckvorstufenstandards für ihre Druckmaschine mit 4 / c-Farbdruck (CMYK) erfüllen. Wenden Sie sich immer an Ihren Drucker, um sicherzustellen, dass Sie Dateien mit den richtigen Spezifikationen senden.

Ein Farbprofil ist ein anderes Werkzeug als ein Farbmodus. Da RGB einen breiteren Farbumfang als CMYK hat, empfiehlt es sich, in CMYK zu konvertieren, um einen besseren Eindruck davon zu erhalten, was tatsächlich gedruckt wird. Jedes Unternehmen, das sein Salz wert ist, hat Markenrichtlinien, die die offiziellen Farben in RGB und CMYK vorgeben, und es gibt keine Garantie dafür, dass es sich um eine einfache Konvertierung handelt. Beim Übergang von RGB zu CMYK verändern sich die Farben und das Letzte, was man möchte, sind Überraschungen im Endprodukt, vor allem beim Kunden.

Um einige spezifische Punkte in der Frage anzusprechen:

Derzeit erhalten wir CMYK TIF / TIFF-Bilder von Fotos von unserer Designagentur (die sie vom Fotografen erhalten).

Dies können die Archivierungsstandards des Fotografen sein oder ein Standard, der vor langer Zeit zwischen der Agentur und dem Fotografen festgelegt wurde, um Konvertierungszeit zu sparen.

Unsere hauseigenen Designer platzieren sie dann in InDesign für Poster und Magazine oder konvertieren sie in RGB, um sie auf der Website oder in Newslettern oder Präsentationen zu verwenden.

Das klingt für mich ziemlich solide. So gehen wir damit um.

Wäre es nicht viel klüger, die retuschierten Bilder als PNG zu speichern (was verlustfrei ist)?

Komprimierung und Farbe sind zwei verschiedene Probleme. TIFFs können verschiedene Komprimierungsarten enthalten, und Photoshop kann TIFFs mit verlustfreier LZW-Komprimierung speichern. Es bietet nicht die gleiche Komprimierungsstufe wie JPEG, aber das ist die Balance zwischen Qualität und Größe. Soweit ich weiß, ist die Jury noch nicht über die Verwendung von PNG in gedruckter Form informiert.

Ich bin mir auch nicht ganz sicher, ob unsere Designagentur tatsächlich das von unseren Druckern verwendete Druckprofil verwendet, da sich die Agentur in einem ganz anderen Land befindet.

Die jeweiligen Länder der Agentur und der Presse haben keinen Einfluss darauf, ob Ihr Auftrag gedruckt wird oder nicht. Eine Presse ist eine Presse ist eine Presse, unabhängig davon, wo sie sich befindet. Meine Firma sendet Bücher nach Indien, China und Kanada sowie in das Inland (USA), aber wir müssen unsere Titel noch vorab überprüfen und gelegentlich die Flagge holen.

— Philip Regan
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Ich denke, der Schlüssel hier ist die Konvertierung und Farbabstimmung. Wenn Sie für das Web auf RGB umsteigen, ist die Farbanpassung eine Studie der Sinnlosigkeit, und das spielt keine Rolle. Wenn Sie jedoch für die Druckmaschine arbeiten und das Druck- und Plattensystem CMYK ist, sollten Sie sich so früh wie möglich für die Farbe einsetzen system and go for a match: zu dem Zeitpunkt, an dem ein Entscheidungsträger anwesend ist. Leute, die vorschlagen, die RGB-Farbkonvertierung zur Plattenzeit zuzulassen, spielen mit Zehntausenden oder Hunderttausenden von Dollar des Geldes anderer Leute.

— Horatio

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In der Praxis hat es keinen Vorteil, Bilder in einem frühen Stadium eines InDesign-Workflows nach CMYK zu konvertieren. Dies war die ursprüngliche Frage. Softproofing hilft, Hardproofing ist viel besser, der Vertragsproof eines Druckers ist am besten. Ich empfehle immer: 1) Sprechen Sie rechtzeitig mit dem Drucker , 2) holen Sie sich die technischen Daten und die Joboptions-Datei und 3) verwenden Sie sie. Trotzdem erfordert farbkritisches Arbeiten Vertragsabzüge und eine Überprüfung der Druckmaschine, unabhängig davon, wie sorgfältig der Workflow mit Farben gesteuert wird: Jede Druckmaschine ist anders. Papier, Luftfeuchtigkeit im Drucksaal und schlechte Laune des Druckers an diesem Tag - alles wirkt sich auf Qualität und Farbe aus.

— Alan Gilbertson

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@Alan: Da die Grafik ohnehin auf CMYK umgestellt werden muss, führt das Ändern der Grafik nach dem Auslagern dazu, dass sie in den Layouts aktualisiert wird (wodurch unnötige zusätzliche Arbeit entsteht), und die Konvertierungen sind in der Regel trivial (wenn sie nicht in Skripts enthalten sind) argumentieren, früh im Prozess zu konvertieren und einfach damit fertig zu sein. Insbesondere in einem Geschäft mit kalibrierten Monitoren und Druckern wissen sie vom ersten bis zum letzten Beweis, dass das, was sie sehen, dem Endprodukt einigermaßen nahe kommt.

— Philip Regan

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@ Alan: Das ist ein interessanter Artikel. Es überrascht mich natürlich nicht, dass sich Adobe-Anwendungen nicht einheitlich verhalten. Das wäre für das heutige Adobe viel zu logisch. Aber ich glaube nicht, dass ich jemals dieses Problem bei meiner Arbeit hatte, schon allein deshalb, weil unsere Drucker, besonders jetzt, die Druckerdateien (seien sie PDF oder auf andere Weise) einem strengen Preflight-Prozess unterzogen haben. Wenn der Speicher belegt ist, werden in der Vorbereitungsanleitung des Druckers, die wir für 4 / c-Titel verwenden, weder Profile noch Farbmanagement erwähnt, und wir haben für alle unsere Konvertierungen immer nur die Standardeinstellungen in Photoshop verwendet.

— Philip Regan

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@ 360path: Das alles könnte eher als Zehen-Mai-zu-Zehen-zu-Mah-zu-Art gelesen werden, aber ich bin immer noch nicht einverstanden mit den obigen Kommentaren. In unserem Arbeitsablauf ist die überwiegende Mehrheit unserer Kunst für den Druck bestimmt, wobei der größte Teil der Kunst dort wiederverwendet wird, im Gegensatz zum Web. Obwohl wir wissen, dass die Kunst mehr als wahrscheinlich für das Web verwendet wird, erstellen wir dennoch Kunst in CMYK, schon allein deshalb, weil die Presse viel weniger verzeiht als das Web. Aus unserer Sicht bedeutet das Konvertieren von Kunst, nachdem sie in Seiten platziert wurde, ein Zurückverfolgen und damit einen Zeitverlust, wenn nicht nur eine neue Möglichkeit für Fehler. Für mich macht es keinen Sinn.

— Philip Regan

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Ich denke, Sie vermissen eine Sache hier. Es ist eine marginale Sache, aber immer noch. Das Ding ist CMYKs! = RGBs arbeitsplatzweise. Einige Farben sind für RGB-Farben nicht erreichbar, die in CMYK-Farben reproduzierbar sind, und umgekehrt. Meistens können Sie Ihre Arbeiten in RGB senden, und das interne Farbmanagement des Druckers ist in Ordnung. In einigen Fällen (insbesondere in dunklen Bereichen) führen die Druckerprofile jedoch zu äußerst schlechten Ergebnissen. Dann möchten Sie einen bestimmten Arbeitsbereich und jede Menge Erfahrung mit genau der richtigen Menge Farbe abdecken. Es ist auch gut, sich nicht zu wundern, wenn deine „Rottöne“ gehen… na ja… woanders;). Ich bin damit einverstanden, dass es das Farbmanagement effektiv umgeht, aber manchmal ist es ein Muss. Manchmal ist es nützlich, Fallen manuell zu machen.

Versteh mich nicht falsch. Ich mag die Idee, meine Bilder mit einem einzigen, einfarbigen Modell speichern zu lassen (keine RGB- oder CMYK-Bilder, um die Dinge klarer zu machen), aber bis zu einem gewissen Punkt in meinem Workflow. Ich mag den Hype „Hey, mach dein Design einmal, benutze ein Farbmodell, veröffentliche es überall“ nicht. Dies beruht lediglich auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner dessen, was Ihre Ausgabegeräte leisten können. Im Bereich der Farbkonvertierung können CMS ihre Arbeit meistens richtig machen, aber was ist, wenn sie es nicht tun? Wie viel von den Gamut-Farben haben Sie verwendet? Was ist die Rendering-Absicht Ihres Druckers? Es ist gut zu wissen, was die potentiellen Schuldigen sind, was „sicher“ ist, wann „Vereinfachungen“ akzeptabel sind und warum.

— Thebodzio
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Natürlich ist es möglich und sogar VERWÜNSCHBAR, in CMYK zu arbeiten und alle Bilder für den Offsetdruck in CMYK umzuwandeln. Drucken Sie Ihre Farbproofs über einen RIP und überprüfen Sie die Seiten, sobald sie aus der Druckmaschine kommen. Es ist das richtige Farbmanagement in CMYK. Wenn jemand hier erstklassige Kaffeetischbücher für internationale Fotografen herstellt, würde er das verstehen. Sie können CMYK an seine Grenzen bringen, um bessere Übereinstimmungen mit Farbfotos in limitierter Auflage zu erzielen.

— Kev
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Vielen Dank für den Beitrag und herzlich willkommen bei GraphicDesign! Lassen Sie uns wissen, wenn Sie Fragen haben

— Zach Saucier