Steckdosen nicht geerdet? Abhilfe?


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Seit einigen Monaten miete ich eine Wohnung auf den Kanarischen Inseln. Es sieht so aus, als wären die Stecker nicht geerdet. Wenn ich beispielsweise meinen Laptop, ein ThinkPad T420si, anschließe, verspüre ich ein unangenehmes Gefühl auf meinen nackten Beinen, wenn ich an das Stromnetz angeschlossen bin ( 220 V / 50 Hz ). Ein ähnliches Gefühl bekomme ich beim Berühren bestimmter Teile, inkl. Kunststoffteile (!) meines Smartphones bei Anschluss an den Laptop. Im Gegensatz zu dem, was ich zuvor geschrieben habe: Wenn ich an das USB-Ladegerät angeschlossen bin, bekomme ich dieses Gefühl nicht , wenn ich das Smartphone berühre.

Ich vermute, dass die Steckdosen nicht richtig geerdet sind. Obwohl ich davon ausgehe, dass kein Risiko für meine Gesundheit besteht, mache ich mir ein bisschen Sorgen um meine elektronischen Geräte. Vielleicht möchte ich auch etwas elektronisches Löten machen, und ich mag die Idee nicht, dass die Spitze des Lötkolbens möglicherweise auf einem anderen Potential als Masse liegt.

Welche Möglichkeiten habe ich, um das Problem zu beheben? Ein Trenntransformator?

Update ab 15.10.2014 WEST

Nachdem ich den Schuko- Multiplikator ( Typ F ) entfernt und den Auslass genau untersucht hatte, stellte ich fest, dass das mittlere Loch kein Schraubenloch ist. Es ist Boden, dh dieser Ausgang ist der Typ L . Also kaufte ich einen Adapter und gestern war das Problem weg:

Foto des Adapters Typ L bis Typ F.

Gesichtspalme!

Aber warte, heute ist das Problem wieder da und in der gesamten Wohnung! Zum ersten Mal spürte ich ein Potenzial beim Berühren der Waschmaschine im Badezimmer, und diese ist mit einem Schuko-Stecker an eine Schuko-Steckdose angeschlossen:

Foto des Waschmaschinensteckers Typ F in einer Steckdose des gleichen Typs

Da stimmt etwas nicht. Wahrscheinlich ohne Bezug: Vor einigen Tagen gab es einen Stromausfall, von dem ich glaube, dass er mehrere Häuser betrifft, dh nicht nur das, in dem ich lebe.


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Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber das Brick-Netzteil eines Laptops und ein Mobiltelefon-Netzteil haben jeweils bereits einen Trenntransformator. Sie sind Klasse II.

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@NickAlexeev Wenn sie jedoch mit einem Erdungsstift ausgestattet sind, kann diese Erdung mit einem hohen Widerstand und / oder einem Kondensator an den negativen Anschluss gekoppelt werden. Wenn die Masse dann verdrahtet ist, aber niemals mit Masse verbunden ist, kann der Erdungsstift induktiv / kapazitiv irgendwo zwischen 10 VAC und 230 VAC schwingen, wobei genügend "Zapp" zum Kribbeln vorhanden ist.
Asmyldof

Warum das Downvote? Sind Fragen zum Netz OT?

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@Ariser Wenn der OP die Verkabelung seiner Wohnung auf den Kanarischen Inseln reparieren möchte, dann gehört diese Frage zu DIY.SE (Home Improvement Stack).

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Bitte werfen Sie einen Blick auf meine kürzlich aktualisierte Antwort. Ihre Gesundheit kann unter bestimmten Umständen gefährdet sein.

Antworten:


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Hier geht es nicht um Erdung, oder vielleicht geht es um ...

Beginnen wir mit Ihren Anschlüssen: Haben Sie AC-Anschlüsse an Ihren Geräten mit oder ohne Erdungsstift? Das Laptop-Netzteil verfügt möglicherweise über eine Schutzerdungsverbindung, ein Telefonladegerät über keine. Ich habe noch nie ein Telefonladegerät mit Schutzerdungsanschluss gesehen.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass beide Netzteile doppelt isoliert sind, was bedeutet, dass die Primärseite galvanisch von der Sekundärseite getrennt ist, was alles beinhaltet, was mit bloßen Händen berührt werden kann.

Wie kommt dieses Gefühl von 50 Hz Wechselstrom auf berührbare Teile? In diesen Netzteilen befindet sich zwischen der Primär- und der Sekundärseite ein gewisser Y-Kondensator. Es wird verwendet, um ein stabiles Potential für die Regelschaltung des Netzteils bereitzustellen, dh es verhindert, dass die Sekundärseite "schwebt". Es kann durch zwei kleine Kondensatoren in Reihe zwischen Neutralleiter und stromführender Leitung auf der Primärseite beschrieben werden, wobei der mittlere Knoten mit der Masse der Sekundärseite verbunden ist. Bei einem 230-V-System erhält die Sekundärseite daher einen Pegel von 115 V AC. Der Kondensator ist so ausgelegt, dass bei Kurzschluss nach Masse ein maximaler Strom von 0,35 mA fließen kann. Dies ist eine Strömung, die Sie spüren können, die Ihnen oder Ihrer Ausrüstung jedoch nicht schaden kann.

Wenn etwas mit Erdung in Ihrer Villa nicht stimmte, würde dies diesen Effekt meiner Meinung nach nicht ändern.

In dem seltenen Fall haben Ihre Netzteile wirklich einen Schutzerdungsanschluss. Sie sollten diese Spannung nicht erfassen können, wenn sie weggeführt wurde. In diesem seltenen Fall sollten Sie bald einen Elektriker aufsuchen, denn wenn Sie Ihren Backofen oder Ihre Waschmaschine berühren, gibt es keinen solchen Begrenzungskondensator, der Sie im Falle eines Ausfalls schützt.

Ich habe eine andere Theorie, warum Sie etwas fühlen, das Sie zu Hause nicht wissen. Auf den Kanarischen Inseln ist es ziemlich warm und Teppiche sind selten, während die meisten Häuser Fliesenboden haben. Wenn Sie den Rest des Jahres an einem kalten Ort leben, haben Sie wahrscheinlich Teppiche oder Holzböden, die die kapazitive Kopplung um Größenordnungen reduzieren. Möglicherweise spüren Sie das Phänomen auch nicht, wenn es dort ist.

Aktualisieren

In Bezug auf Ihre Updates: Jetzt haben Sie ein Problem. Wenn Sie beim Berühren von Geräten wie einer Waschmaschine ein Kitzeln verspüren, gibt es eine mögliche Schlussfolgerung: Das Potenzial der Schutzerde, die mit dem Gehäuse Ihrer Geräte verbunden ist, unterscheidet sich vom Potenzial Ihres Hauses. Was verschiedene Dinge bedeuten kann.

  • Sie haben nur 2-Draht-Leitungen in Ihrem Haus. Die neutrale und schützende Erde in Ihren Steckdosen wird an ein gemeinsames Kabel angeschlossen (in der EU normalerweise blau). Einige Anschlüsse in Ihrem Haus haben einen zu hohen ohmschen Widerstand. Unter starker Last steigt die Spannung an N und PE an, sodass Sie die beeinflusste Spannung spüren können.
  • Die schützende Erde ist irgendwo effektiv kaputt. Dies ist wirklich schlecht, da alle Geräte der Klasse 1 auf funktionierendem PE basieren und ein Kurzschluss zum Gehäuse, zu dem insbesondere wasserführende Geräte neigen, die volle Spannung an berührbare Teile der defekten Geräte legt.
  • Und wenn PE an der Potentialausgleichsschiene unterbrochen wird, wird es noch schlimmer. Nicht nur ein fehlerhaftes Potential von einem defekten Gerät breitet sich in Ihrem gesamten Gebäude aus und ist bei jedem Schuko (PE-Kontakt) vorhanden, sondern wird auch durch eine asymmetrische Belastung im 3-Phasen-Netzwerk zwischen der nächsten Transformatorstation und Ihrem Haus induziert. Dies bedeutet, dass PE-Leiter schädliche Spannungen leiten können, selbst wenn alle Geräte in Ihrem Haus ordnungsgemäß abgeschaltet sind.

Bei den letzten beiden Optionen ist Ihr Leben in Gefahr. Sie sollten einen Elektriker bitten, mir das Gegenteil zu beweisen. Die erste Möglichkeit kann durch Öffnen einer Wandsteckdose überprüft werden (natürlich nach dem Öffnen des Leistungsschalters, Sichern gegen erneutes Anschließen, Überprüfen, ob alle Stifte in der Steckdose stromlos sind usw.). Wenn nur zwei Drähte vorhanden sind und einer von ihnen mit N und PE verbunden ist, haben Sie eine „Bootleg-Erdung“, die selbst Erdschlussunterbrecher teilweise unbrauchbar macht.


Guter Punkt. Nicht berücksichtigt. Werde meine Antwort bei Bodenproblemen trotzdem
hinterlassen

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Ich habe ein identisches Problem bei einem 220V / 50Hz-System in einem anderen Land festgestellt. In diesem Szenario hatte ich das "Prickeln" beim Berühren des Metallgehäuses eines MacBook Pro. Ich habe ein paar Schlägereien gemacht und festgestellt, dass es nur an einer bestimmten Steckdose vorkam. Bei gleichem Boden und gleichen Schuhen zeigten die Verbindungen zu anderen Steckdosen, selbst wenn sie an derselben Stelle standen, diese Symptome nicht. Die Problemsteckdose war eine oberflächenmontierte Verlängerungssteckdose mit drei Zinken, obwohl sie verdächtig nur zwei Drähte hatte, die zurück zu der nicht kribbelnden Netzsteckdose führten, an die sie angeschlossen war ...

Apple-Geräte verfügen in der Regel über einen funktionierenden Erdungsknoten, der bei Anschluss an eine ordnungsgemäß geerdete Steckdose mit der Schutzerde verbunden wird. Die Erdung von Apple-Netzteilen ist nicht obligatorisch, da das 3-adrige Kabel in Europa problemlos durch 2-adrige Kabel ersetzt werden kann. Die funktionale Erdung führt diesen unangenehmen Leckstrom jedoch direkt an die Wandsteckdose, ohne Sie zu stören. Abgesehen davon ist eine dreipolige Steckdose ohne ordnungsgemäße Schutzerdung eine echte Gefahr und muss so schnell wie möglich repariert werden.

Entschuldigung, ich habe anfangs falsche Angaben gemacht. Meine Frage ist jetzt aktualisiert: Das Problem tritt nur beim Laptop auf, der über einen Stromanschluss mit Erdungsstift (Mickey-Mouse-Kabel) verfügt. Das Telefonladegerät hat keinen Erdungsstift und das Problem besteht nicht . Wenn ich das Telefon jedoch über ein USB-Kabel an den Laptop anschließe, bekomme ich beim Berühren dieses unangenehme Gefühl.

Vielen Dank für das Update! Im Moment ist das Problem nicht da. Könnte sein, dass es heute repariert wurde: Es gab einige Bauarbeiten und es lag auch ein starker Geruch in der Luft, den ich von verbrannter Elektronik kenne. Vor einigen Tagen sah ich Arbeiter mit Kabeln, obwohl ich denke, dass dies Telekommunikation war, die wie Glasfaser aussah.

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Schritte zum Durchlaufen:

  1. Schalten Sie eine Steckdose aus, die Probleme verursacht. (Sicherungskasten / Hauptschalter)
  2. Überprüfen Sie das Äußere der Steckdose auf das Vorhandensein eines Metallerdungselements / Erdungsstifts / was auch immer Sie dort drüben haben.
  3. Öffnen Sie die Steckdose und prüfen Sie, ob die Verkabelung korrekt ist: Alle drei Stifte sind angeschlossen.
  4. Schließen Sie die Steckdose.

Wenn die Antwort in 3 war: Ja, alles ist gut, als nächstes:

  1. Schließen Sie ein Multimeter an den Boden einer Steckdose an, und verbinden Sie die andere Seite mit einer anderen Steckdose an einer anderen Stelle in einer Wand (natürlich nicht dieselbe Box).
  2. Stellen Sie das Multimeter auf "Widerstand" oder "Durchgang" (die Einstellung, die piept) und stellen Sie sicher, dass der Widerstand sehr niedrig ist. (sehr, sehr).

Wenn die Antwort darauf lautet: Ja, geringer Widerstand:

  1. Stellen Sie sicher, dass die Steckdose noch sicher ausgeschaltet ist.
  2. Stellen Sie das Multimeter auf Wechselspannung (hoch, mindestens 250 VAC sollten möglich sein).
  3. Verbinden Sie einen Anschluss mit Groung, den anderen mit einem Steckdosenkabel (Phase oder Neutralleiter).
  4. Schalten Sie die Steckdose ein.
  5. Überprüfen Sie das Multimeter, ohne es zu berühren. Messung Eins
  6. Schalten Sie die Steckdose wieder aus
  7. Nehmen Sie das Terminal vom Stromkabel und stecken Sie es in das andere, wobei das andere Terminal mit Masse verbunden bleibt.
  8. Schalten Sie das Gerät wieder ein.
  9. Überprüfen Sie das Multimeter, ohne es zu berühren. Messung zwei.
  10. Schalten Sie die Stromversorgung aus.
  11. Entfernen Sie das Multimeter aus der Steckdose.
  12. Schalten Sie die Stromversorgung ein.

Wenn bei einer Messung "230VAC" oder in der Nähe davon und bei der anderen "0VAC" oder etwas sehr Nahes (nicht mehr als 1 oder 2VAC) angezeigt wird, ist die Strommasse sehr wahrscheinlich ordnungsgemäß angeschlossen. Es ist keine Garantie, aber ohne selbst dort zu sein, bekomme ich keine unmittelbare andere Inspiration, um weitere Überprüfungen durchzuführen.

Wenn einer der früheren Schritte fehlgeschlagen ist, stimmt offensichtlich etwas nicht.


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Ich möchte nur hinzufügen, dass immer ein Multimeter mit der richtigen Kategorie verwendet werden muss. Stecken Sie kein 3-Dollar-Multimeter in eine Steckdose!
George

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Wenn es einen FI gibt, werden Sie ihn wahrscheinlich auslösen, während Sie so messen.
Bob

@ Bob Nur wenn Ihr RCD bei 0,23 mA oder weniger auslöst.
Asmyldof

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@ George Der Schlüssel dort ist der Teil "Nicht berühren". Wenn ich meinen Zufall benutze, messe ich 380 V unter Spannung, aber ein billiges Spielzeug kann diese Messungen problemlos durchführen. 1. Es wird sich drehen, wenn es wirklich schlecht ist (es ist nicht) -> Sicherung abschaltet. 2. Es wird verirren -> Sie berühren es nicht mit Live-Power.
Asmyldof

Ich habe ein Problem mit Schritt 3. Er vermutet eine ernsthafte Fehlverdrahtung. Ich würde nicht davon träumen, eine Steckdose zu öffnen, ohne vorher ein Messgerät zu verwenden - oder viel einfacher: amazon.com/GE-3-Wire-Receptacle-Tester-50542/dp/B002LZTKIA
Loren Pechtel
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