Warum brennt mein Duschschalter immer wieder aus?


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Ich habe eine Mira Dusche 10,8 kW.

Mein Schalter ist ein 45A Schalter. Ich habe eine 50A Sicherung für die Dusche. Die Dusche verwendet 10mm 2 Kabel.

Vor 9 Monaten löste der Schalter einen Funken aus und weigerte sich auszuschalten, und die Sicherung löste aus. Beim Öffnen des Schalters waren die Kabel schwarz und verbrannt. Ich habe den Schalter ausgetauscht. 9 Monate später ist es wieder passiert.

Ich weiß, dass Sie wahrscheinlich das Kabel abschneiden und Kupfer freilegen sollen, aber ich habe keine Länge mehr, also muss ich es mit einer Drahtbürste reinigen und den Schalter ersetzen.

Warum passiert das aber immer wieder?


Wow, ich wusste nicht, dass elektrische Duschköpfe eine Sache sind. Ich glaube nicht, dass ich mich damit wohl fühlen würde, besonders mit solch einem hohen Überstromschutz ...
BlueRaja - Danny Pflughoeft

@ BlueRaja-DannyPflughoeft in Großbritannien (im Gegensatz zu einigen Ländern der Dritten Welt) ist der Heizungs- / Steuerteil einer elektrischen Dusche an der Wand montiert und der Duschkopf selbst ist nur ein einfacher Duschkopf (normalerweise an einem flexiblen Schlauch).
Peter Green

Antworten:


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Mira scheint in Großbritannien ansässig zu sein , daher gehe ich von einem 230-V-Stromnetz aus .

Wenn man nur die Nennwerte für Leistung und Spannung nimmt, ergibt sich: 10,8 kW / 230 V = 46,96 A. Wenn Sie sich die Netzspannung im ungünstigsten Fall ansehen (230 V - 10% = 207 V), könnten Sie tatsächlich über 52 A ziehen.

Also, wenn Ihre Dusche so viel Strom zieht als es für bewertet ( zum Beispiel , wenn das ankommende Wasser sehr kalt ist, oder es ist ein kalter Tag , und Sie haben die Wassertemperatur bekam aufgedreht) wird ein 45A Schalter tatsächlich für den Job zu unterschätz es tut. Ich würde empfehlen, es durch einen kräftigeren Schalter zu ersetzen.


Wir sind 240V in Großbritannien. Wie sieht die Mathematik jetzt aus? Es könnte immer noch dasselbe vorschlagen. Vielen Dank
Jon

Mist, schau einfach bei Wikipedia nach und wir sind 230. Hätte schwören können, dass wir 240 waren
Jon

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In den meisten Teilen Europas liegt der Netzstrom bei 230 innerhalb von 10%, was bedeutet, dass technisch 207 bis 253 V zulässig sind. Einige EU-Länder waren zuvor 240 (jetzt 230 + 10 / -6%) und einige 220 (jetzt 230 + 6/10%), wodurch sie weiterhin Strom mit der gleichen Spannung wie zuvor erzeugen können, aber dennoch beide historischen Anforderungen erfüllen und die neuen EU-Richtlinien. ( en.wikipedia.org/wiki/Mains_electricity#Standardization )
Gregmac

"Wenn Sie sich die Netzspannung im ungünstigsten Fall ansehen (230 V - 10% = 207 V), könnten Sie tatsächlich über 52 A ziehen." Heizungen sind weitgehend ohmsch. Um sinnvolle Stromberechnungen durchführen zu können, müssen Sie wissen, bei welcher Spannung die Nennleistung angegeben ist (nach meiner Erfahrung normalerweise 240 V für Duschen in Großbritannien), und von dort zum Widerstand zurückkehren. Der schlimmste Fall bei einer ohmschen Last ist eine Überspannung, keine Unterspannung.
Peter Green

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Ich vermute, dass der Schalter, den Sie verwenden, nicht groß genug ist, weil er ausgelöst hat. Der zweipolige Pull-Cord-Schalter bei 45A ist mir fremd (so etwas habe ich in Nordamerika noch nie gesehen), aber die technischen Daten auf der Mira-Website besagen, dass ein Schalter mit mindestens 3 mm Kontaktabstand verwendet werden soll.

Diese Trennung ist wichtig, da bei diesen Strömen jedes Mal, wenn die Stromversorgung umgeschaltet wird, Lichtbögen auftreten, die verschiedene Dinge bewirken können, die sich negativ auf jede Art von Schalter / Relais auswirken:

  • "Brennen" Sie die Klemmenpads, wodurch sie mit demselben Schwarz versengt werden, das Sie auf den verbrannten Drähten außen sehen, und erhöhen Sie im Laufe der Zeit den Widerstand und damit die Stromaufnahme durch die Pads, was zu einer noch schlimmeren Lichtbogenbildung führt
  • Schweißen Sie die Klemmen zusammen

Meine Vermutung mit den bereitgestellten Informationen ist, dass beide oben genannten in diesem Fall passiert sind. Der Brand an den Drähten wird wahrscheinlich durch die Wölbung im Inneren des Schalters verursacht: Möglicherweise besteht eine unzureichende mechanische Trennung zwischen den Kontaktflächen des Schalters und den äußeren Anschlüssen?


Meine Neigung, wenn ich jemals so etwas hier installieren würde, ist, dass 45A zu viel für jede Art von benutzerbezogenem Schalter ist, der regelmäßig verwendet wird. Ich würde ein vom Schalter getrenntes Schütz (im Grunde ein großes Relais) installieren, das für mindestens 60 A ausgelegt ist (da, wie Nial C hervorhob, abhängig von der genauen Spannung bis zu 52 A angezeigt werden könnten). Dann würde ich einen separaten Stromkreis zum Zugschalter (oder was auch immer Sie verwenden) betreiben, der einfach die Leistung der Schützspule steuert. Diese Schaltung würde nur einen minimalen Strom (<1A) enthalten, der zum Betreiben der Schützspule erforderlich ist.

Hier ist ein kurzes Diagramm, das basierend auf dem Mira-Installationshandbuch zusammengehackt wurde:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Beachten Sie jedoch, dass ich nicht weiß, ob dies den EU-Vorschriften für Sanitär- und Elektroinstallationen entspricht! Es scheint mir viel sicherer zu sein, da es einen Menschen davon abhält, direkt mit einem Hochstromschalter zu interagieren, und es wahrscheinlich einfacher ist, das Schütz bei Bedarf auszutauschen (obwohl ich vermute, dass es weniger wahrscheinlich benötigt wird, wie es Schütze sind sehr häufig in industriellen Systemen verwendet, um Hochstromlasten über viele Jahre ohne Probleme zu steuern).


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Ich habe nie verstanden, warum Menschen Hochleistungskreise gerne in die Nähe der Menschen bringen ... aber wie Star Trek uns gezeigt hat, wird es in Jahrhunderten immer noch passieren, obwohl jemand einen Niederspannungsschalter an den Menschen hätte verwenden können , was ein Relais in sicherer Entfernung auslöste.
Joe

Vielen Dank. Dies ist der Schalter, der gerade verwendet wird. Vielleicht wäre eine Zugschnur besser - bit.ly/fZQ7bR
Jon

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Scheint mir seltsam, einen 45A-Schalter und eine 50A-Sicherung zu haben (ist das ein MCB in der Verbrauchereinheit?). Was schützt den Switch vor Überstrom? Wenn Sie eine Komponente haben, die für 45A ausgelegt ist, sollte sie meiner Meinung nach durch höchstens eine 45A-Sicherung / MCB geschützt werden. Wenn Ihr 45A-Schalter nur durch eine 50A-Sicherung geschützt ist, ziehen Sie möglicherweise zu lange einen gefährlichen Überstrom durch den Schalter, bevor die Sicherung / der MCB ein Problem erkennt. Ich denke, auf dieser Basis müssen Sie möglicherweise entweder eine kleinere Sicherung / einen kleineren MCB oder einen Schalter mit höherer Nennleistung einsetzen (tatsächlich einen Schalter mit höherer Nennleistung, da Ihre Dusche mehr als 45 A ziehen kann).

Eine weitere erwägenswerte Sache ist die Nennleistung des 10 mm2-Kabels. Obwohl 10 mm2 Kabel für (z. B.) 50A-Ströme verwendet werden können, wird es nur dann als so hoch eingestuft, wenn keine Derating-Elemente zu berücksichtigen sind. Wenn es beispielsweise innerhalb der Isolierung oder neben anderen Kabeln verlegt wird, ist seine Nennleistung niedriger. 10 mm2, die von selbst in einem Rohr in einer isolierten Wand verlaufen, sind nur für 46 A ausgelegt.

Persönlich würde ich ernsthaft in Betracht ziehen, eine weniger starke Dusche zu verwenden. Ich habe das in meinem jetzigen Haus gemacht, als ich feststellte, dass das Kabel und die Schalter nicht hoch genug bewertet waren. (Die Dusche war sowieso ziemlich alt und zwielichtig, so dass das Ersetzen kein großes Problem war).

Eine andere Sache, die Sie beeinflussen könnte, ist die Größe der Hauptsicherung zu Ihrem Haus. Einige ältere Häuser haben nur eine 60A-Versorgung.


Ich denke, ein höher bewerteter Schalter muss der Weg nach vorne sein. Ich kann nur einen 50A-Schalter online finden, kann zum Beispiel keinen 60A finden
Jon

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Wenn Ihre Kabel durchgebrannt sind, handelt es sich nicht um einen fehlerhaften Schalter, sondern um einen schlecht installierten Schalter. Der Grund, warum Ihre Kabel verbrannt sind, ist, dass sich in der Verbindung zum Switch Wärme angesammelt hat. Das Kabel muss sauber und sicher geklemmt sein, um einen minimalen Widerstand zu gewährleisten.

Die Formel für die Wärmeableitung lautet I ^ 2 * R. In Ihrem Fall ist I = 45A. Mit nur 0,1 Ohm Widerstand an der Schraubklemme erzeugen Sie über 200 Watt Wärme und die arme alte Klemme kann diese nicht abführen. Das Endergebnis ist, dass das Kabel verbrannt wird.

Die Lösung besteht darin, die Leiter zu reinigen und festzuschrauben.


Diese. Für 45 A-Kabel müssen sie wirklich gut angeschlossen sein. Ich wäre sehr überrascht, wenn die Installation selbst legal wäre (und dies aus Brandschutzgründen aus guten Gründen).
jpa

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Ich hatte das gleiche Problem mit einem 10,8 kW Mira. Anfangs habe ich einen 45A-D / P-Zugschalter verwendet, der durch ein 63A- Fehlerstromschutzgerät (RCD) und einen 50A- Miniaturleistungsschalter (MCB) geschützt ist . Der Schalter ist durchgebrannt.

Ich habe dann einen 50 A D / P Zugschalter gekauft. Neun Monate später brannte der Schalter wieder aus und der 63A RCD war ausgebrannt. Ich habe ein 10mm Doppel- und Erdungskabel verwendet. Auch die Kabelstrecke war mit ungefähr 30 Metern ziemlich beträchtlich, so dass ein Spannungsabfall ein Problem sein könnte.

Ihr Effektivwert oder Ihre mittlere quadratische Spannung in Großbritannien schwankt zwischen 220 V und 250 V. Überprüfen Sie dies und berechnen Sie, wie viele Ampere Sie tatsächlich ziehen. (Leistung über Volt)


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(In diesem Beitrag wird davon ausgegangen, dass Sie sich in Großbritannien und anderswo in YMMV befinden.)

Dies wird normalerweise durch schlecht terminierte Drähte verursacht, was dazu führt, dass die Klemmen und Drähte überhitzt werden.

Das Problem ist, dass Überhitzung nicht nur die Oberfläche trübt, sondern auch die physikalischen Eigenschaften des Drahtes verändern kann. Das Reinigen des Anlaufens reicht nicht aus. Der Draht MUSS zurückgeschnitten werden. Die Anschlüsse müssen an frischem Draht liegen, der nicht überhitzt wurde, und sie müssen dicht sein. Wenn Sie dies nicht tun, wird das Problem mit ziemlicher Sicherheit wiederholt.

Wenn die Verkabelung nicht locker genug ist, muss dies durch Ersetzen der Verkabelung behoben werden. So etwas wie diese 60A-Anschlussdose mit doppelten Schraubanschlüssen wäre angemessen , wenn Sie Kabel verbinden müssen, aber wenn das Kabel leicht vollständig ausgetauscht werden kann, wäre dies vorzuziehen. Denken Sie daran, dass Anschlusskästen für die Inspektion zugänglich bleiben müssen.

Ich würde empfehlen, wenn möglich auf einen 50A-Schalter umzusteigen, um etwas mehr Headroom zu schaffen.

Persönlich denke ich, dass das gesamte Design von Zubehör für Herd- und Duschkreise in Großbritannien einer der weniger gut gestalteten Teile unseres Verkabelungssystems ist. Das Anbringen des Zubehörs an den Backboxen erfordert das Verschieben der Kabel, was bei fetten, unflexiblen Adern häufig zu Spannungen führt (insbesondere, wenn die Wand fest ist und die Kabel direkt vergraben sind, damit sie sich nicht bewegen können).

In Großbritannien gibt es kein Gesetz, das das Heimwerken dieser Arbeit verbietet, aber wenn Sie sich über Ihre Fähigkeiten überhaupt nicht sicher sind, würde ich empfehlen, die Dienste eines Elektrikers in Anspruch zu nehmen.

PS ein Hinweis zu Leistung, Spannung und Strom, weil viele Leute das falsch verstehen.

Viele Leute haben die Gleichung I = P / V gehört und versuchen, sie unter Umständen anzuwenden, unter denen sie nicht gilt. Insbesondere ist die Schlagzahl für eine ohmsche Last (wie eine Dusche) nur bei einer Spannung gültig. Für elektrische Duschen in Großbritannien wird die Gesamtleistung normalerweise mit 240 V angegeben (trotz der Tatsache, dass unser Netzstrom nominal 230 V beträgt).

Um den Strom bei einer bestimmten Spannung zu berechnen, berechnen Sie zunächst den Widerstand aus der Headline-Leistung und der Spannung, bei der die Headline-Leistung angegeben wird (unter Verwendung von R = V 2 / P). Dann können Sie den Strom aus dem Widerstand (von dem wir annehmen können, dass er über einen vernünftigen Spannungsbereich konstant ist) und der Spannung berechnen, für die Sie den entsprechenden Strom wissen möchten.


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Ich habe das gleiche Problem. Seit über 3 Jahren muss ich alle 3 bis 4 Monate den elektrischen Schalter wechseln. Manchmal zweimal in einer Woche.

Ich habe mehr als nur eine elektrische Dusche für den Kauf von Schaltern und die Arbeitskosten für Elektriker ausgegeben, zusätzlich zu den Gebühren für Triton.

Hier sind meine Beobachtungshoffnungen, die jemandem helfen, der sich im selben Boot wie ich befindet.

  • Es passiert meistens, wenn zwei oder mehr Personen später verwendet werden
  • Der niedrige Druck des Wassers hauptsächlich, wenn es an das Hauptwasser anstatt an den Tank angeschlossen ist, wo jemand das Küchenwasser während der Dusche einschaltet
  • Irgendetwas stimmt nicht mit dem Magnetventil, als ich es ausgetauscht habe, hat es fast 7-8 Monate lang funktioniert

Ich werde diese Woche die neue kaufen.

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